Konzept-Diskussion: Allgemeine Konzepte

[Bastagorn]

Man könnte den Baumeistern eine Fähigkeit geben, die den Bau unterstützt.

Bau unterstützen:
Das ausgewählte Gebäude wird 40% Prozent schneller gebaut. Der Baumeister kann sich aber nicht bewegen und keine Gebäude bauen, bis das ausgewählte Gebäude fertig gebaut ist.

Den Wert habe so hoch gemacht, damit es sich auch lohnt diese Fähigkeit einzusetzen.

Ich hoffe das das technisch machbar wäre.

[Gnomi]

Nein. Es geht nicht, vergesst es einfach.^^

[Whale Sharku]

So, hier kommt ein fast schon überladenes Handelspostenkonzept:

Der Handelsposten bietet zwei Einnahmequellen. Solange kein Handelspartner ausgewählt wird, funktioniert er über Rohstoffhandel wie bisher auch.
Das funktioniert wie folgt:

Rohstoffe werden mit kleinen Städten und Völkern im Umland ausgetauscht. Je größer die Wirtschaftsmacht, desto besser die Handelsposition. Daher ist diese Form von Income abhängig von den Gehöften.

1x Gehöft Stufe 1 = 10 pro 30 Sekunden

5x Gehöft Stufe 1 = 13 pro 30 Sekunden

1x Gehöft Stufe 2 = 17 pro 30 Sekunden

1x Gehöft Stufe 3 = 20 po 30 Sekunden

In jedem Fall liegt das Income hier unter der bisherigen Ergiebigkeit des Handelspostens.

Spannender und ergiebiger ist daher der Handelspakt:
Es kann jederzeit, außer es läuft bereits ein anderer Pakt, ein Handelspartner gewählt werden. Potentielle Partner sind
-alle hellen Völker untereinander und
-alle dunklen Völker untereinander. (Angmar und Arnor werden alternativ ausgenommen, bei ihnen bleibt das Handelssystem dann beim Alten.)

Ein Handelspakt dauert 3 Minuten und standardmäßg bietet er sechsmal einen Rohstoffertrag. Der Spieler wird informiert, wenn sein Pakt ausläuft, und kann einen neuen aufsetzen. Das Erstellen des Paktes kostet 50 Rohstoffe. Die Völker können nicht mit sich selbst handeln.

Allerdings hat nicht jedes Volk dieselbe Nachfrage und dasselbe Angebot, denn hier wird weitgehend mit Upgrades gehandelt.

Es gibt folgende Klassen von Handelsgut:

Spezialklasse (S)
Güter, die nicht zuvor erforscht werden müssen. Der erzielte Preis variiert, aber der Spieler nimmt möglicherweise enorme Nachteile in Kauf.

Niedrige Preisklasse (N)
Güter, deren Erforschung unter 1000 kostet, bringen auch weniger Erlös ein.
(Vorschlag: 25 pro Zeiteinheit)

Mittlere Preisklasse (M)
Alle Upgrades mit dem Kostenpunkt 1000.
(Vorschlag: 30 pro Zeiteinheit)

Gehobene Preisklasse (G)
Alle Upgrades mit mehr als 1000 Kosten Erforschung. Hier läuft der Handelsposten auf Hochtouren.
(Vorschlag: 35 pro Zeiteinheit)

Handelswaren

Zunächst einmal: Ich beabsichtige nicht, einen "Markt" aus dem Handelsposten zu machen, in dem man Aufrüstungen kaufen kann, schon gar nicht zu einem anderen Preis als auf herkömmliche Art. Das Angebot bezieht sich immer nur darauf, was man selbst seinem Partner verkaufen kann.

-Lembasbrot (S/N)
-Schwere Rüstung (M)
-Geschmiedete Klingen (M)
-Geschmiedete Klingen der Zwerge (G)
-Erz der Zwergenminen (S/M)
-Feuersteine (M)
-Goldspitzen- und Silberdornpfeile (G)
-Sklaven (S/M)
-Pferde Rohans (S/G)
-Feuerpfeile (M)
-Feuerpfeile der Zwerge (N)
-Giftpfeile (M)
-Reiterschilde/ Schilde des letzten Bündnisses (M)
-Langbögen (M)

Bannerträger, Trollwaffen und Spezialupgrades der Zwerge werden nicht gehandelt.
Auch Elbenrüstung, magische Klingen und Mithrilpanzer aus den Händen zu geben werden ihre Hersteller sich hüten!

Nachteile des Verkaufes

Hat ein Handelspakt die Dauer von drei Minuten, so kann normalerweise in der ersten und in der dritten Minute die verkaufte Ware nur begrenzt an die eigenen Truppen vergeben werden.
Die Grenze liegt bei vier Einheiten im Zeitraum des Handelspaktes.

Bei Gütern der Spezialklasse:
-Lembasbrot kann für die gesamten drei Minuten nicht eingesetzt werden.
-Sklaven können für die Dauer des Handels nicht im Gasthaus rekrutiert werden.
-Pferde Rohans zu veräußern, bedeutet eine volle Minute keine Reiter rekrutieren zu können.
-Erz der Zwergenminen zu veräußern, bedeutet eine volle Minute keine Zwergenupgrades steigern zu können (etwa: Schwere Rüstung zu Mithrilpanzer, Geschmiedete Klingen zu Rüstungsbrechenden Äxten oder umgekehrt)

Zum Schluss die Liste der Völker: Eigenes Angebot, Bedürfnisse und Eigenarten im Handel.

Mordor
Wer mit Mordor handelt, spielt mit dem Feuer. Sauron zahlt gut, erlaubt es sich aber, den Pakt auszudehnen.
(Bonus auf alle Preisklassen von +8; verkaufte Waren sind eine zusätzliche Minute nur begrenzt verfügbar)

-Angebot als Spieler:
Feuerpfeile
-Bedürfnisse:
Schwere Rüstung, Feuersteine, Giftpfeile, Sklaven, Geschmiedete Klingen


Nebelberge
Die Nebelberge reißen sich unter den Nagel, was ihnen angeboten wird. Man darf aber nicht mit großzügigem Entgelt rechnen.
(Malus auf alle Preisklassen von -5; Upgrades sind jede zweite halbe Minute nur begrenzt verfügbar; zwölfmalige Zahlung in Form der halben Preisklasse)

-Angebot als Spieler:
Giftpfeile, Sklaven
-Bedürfnisse:
Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen, Giftpfeile

Isengart
Saruman bietet Unsummen für Waffen, sein Bedarf ist allerdings schwindelerregend.
(Bonus auf alle Preisklassen von +10; Waren sind zwei von drei Minuten überhaupt nicht verfügbar)

-Angebot als Spieler:
Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen
-Bedürfnisse:
Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen, Sklaven

Lothlorien
Loriens Handel ist sehr spezialisiert. Kommt ein Vertrag zustande, erfüllt es ihn aber gewissenhaft und dankbar.
(Bonus auf alle Preisklassen von +3)

-Angebot als Spieler:
Lembasbrot, Langbögen, Geschmiedete Klingen, Silberdornpfeile
-Bedürfnisse:
Goldspitzenpfeile, Geschmiedete Klingen (der Zwerge)

Imladris
Niemand ist wählerischer als die Noldor. Sie weisen einige Güter zurück.
(Bonus auf alle Preisklassen von +3; Waren sind volle drei Minuten nur begrenzt verfügbar)

-Angebot als Spieler:
Goldspitzenpfeile, Schilde des letzten Bündnisses
-Bedürfnisse:
Silberdornpfeile, Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen (der Zwerge), Lembasbrot, Langbögen, Pferde Rohans, Erz der Zwergenminen

Rohan
Die Rohirrim sind dankbar für jede Unterstützung und bevorzugen es, pünktlich zur Erntezeit ihre Schulden abzuzahlen.
(Bonus auf alle Preisklassen von +3; Zahlung trifft am Ende der drei Minuten ein in Form von 6x Preisklasse)

-Angebot als Spieler:
Pferde Rohans, Feuerpfeile, Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen, Reiterschilde
-Bedürfnisse:
Lembasbrot, Reiterschilde/Schilde des letzten Bündnisses, Geschmiedete Klingen (der Zwerge), Feuerpfeile (der Zwerge), Schwere Rüstung, Erz der Zwergenminen

Gondor
Ein leidenschaftliches Handelsvolk, das sich bemüht, das Geschäft einfach abzuwickeln.
(kein Bonus; keine Anomalie)

-Angebot als Spieler:
Feuersteine, Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen, Reiterschilde, Feuerpfeile
-Bedürfnisse:
Lembasbrot, Schwere Rüstung, Feuersteine, Feuerpfeile (der Zwerge), Geschmiedete Klingen (der Zwerge), Reiterschilde/ Schilde des letzten Bündnisses, Langbögen, Pferde Rohans, Erz der Zwergenminen

Zwerge
Die Zwerge erwerben gerne teure Stücke und zahlen hohe Preise, doch wenn sich die Gier einmischt, verschwindet der Erlös auf mysteriöse Weise.
(Bonus auf alle Preisklassen von +8; Wahrscheinlichkeit von 20% bei jeder der sechs Zahlungen, auszufallen)

-Angebot des Spielers: Schwere Rüstung, Feuersteine, Feuerpfeile der Zwerge, Geschmiedete Klingen der Zwerge, Erz der Zwergenminen
-Bedürfnisse:
Feuerpfeile, Schwere Rüstung, Feuersteine, Lembasbrot, Geschmiedete Klingen

Wenn dieses Konzept auch nur in groben Zügen diskutabel ist, bin ich froh ^^
Alle quantitativen Angaben sind nur ein Vorschlag usw.
LG und bin gespannt auf Rückmeldung

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Um ehrlich zu sein: Ich habe es nicht gecheckt. ^^
Aber das, was ich verstanden habe, kommt mir etwas viel vor, für das simple SuM-Konzept, auch wenn du dir sichtbar sehr viel Mühe gemacht hast.

[Chu'unthor]

Hui, das ist mal n Brocken^^
Also ist das die überarbeitete, ausführliche Version des zuvor angesprochenen Handelskonzeptes - gefällt mir ausgesprochen gut, auch dass sich die Völker untereinander unterscheiden, und alles mit passender Erklärung, sehr sehr schön
Da bleibt mir eigentlich nicht viel mehr übrig als mein klares Dafür abzugeben, ein schönes Konzept, das das Gameplay der bisher ziemlich langweiligen, aber wichtigen Vorposten interessanter und variabler macht.
Fragen, die allerdings noch offen sind: Was passiert, wenn der Vorposten vom Feind übernommen wird? Und was hat man von den von anderen Völkern gekauften Upgrades, bzw. kann man selber nur VERkaufen?

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Gut, ich habe es mir nochmal genaustens durchgelesen, und bin DAFÜR!
Aber ich bin trotzdem der Meinung, dass die verschiedenen Handelsgutklassen von 4 auf 3 reduziert werden sollten, da es ja doch nicht so viele Güter gibt, sodass die einzelnen Klassen wenig beladen sind.

[Whale Sharku]

@Schatten aus vergangenen Tagen:
So furchtbar viel ist es gar nicht, es klingt nur danach weil es auf Vakuum aufbaut  
das mit 3 Handelsklassen macht natürlich Sinn, da lege ich selbst auch keinen Wert drauf, ob es nun 3 oder 4 sind.

Zu den beiden Fragen von Chu'untor: Ja, von der Idee her kann man selbst nur VERkaufen.
Und wenn der Feind das Ding einnimmt endet der Handel auf der Stelle, im Fall, dass man an Rohan verkauft hat, Pech gehabt  

[Brisingr]

Die Idee gefällt mir prinzipiell sehr gut. Der ausführlich ausgearbeitete Vorschlag erscheint mir aber zunächst noch etwas sehr komplex (man müsste sich mit jedem Volk erst einmal einarbeiten, um das System effizient nutzen zu können), weshalb ich erst einmal für eine abgespeckte Variante wäre, um das Ganze auf die Tauglichkeit vor allem im Multiplayer testen zu können.

Trotzdem gibt es von mir ein klares dafür für dieses Konzept.

[oschatz]

Das ist ja richtig gut ich bin 100% DAFÜR

[Kolabäähr]

Meine Stimme für dein Handelspostenkonzept hast du auch.
Allerdings würde meiner Meinung nach eine Senkung der Anzahl der Preisklassen, von vier auf drei nicht schaden. Dafür würde ich die Klassen M auf N und G aufteilen. Die genauere Aufteilung würde ich aber dir überlassen, da du dich in deinem Konzept am besten auskennst und dafür sorgen kannst, dass kein Volk durch diese Aufteilung benachteiligt wird.
Außerdem habe ich gerade leider kein Zeit dafür. ^^

[Ealendril der Dunkle]

Das Konzept ist viel zu komplex für SuM und wirft eine komplette Erneuerung aller Upgrades und deren zugehörigen Funktionen auf. Es ist nicht einmal im Ansatz richtig umsetzbar, ohne das eine absolute Runderneuerung der Daten und der dazugehörigen Balance folgt. Es würde quasi das gesamte von uns durchdachte Rohstoffsystem zunichte machen, wodurch wir wieder von Anfang an beginnen mussen. Vom Codingtechnischen Aspekt her, würde nicht einmal ansatzweise eine Umsetzungsmöglichkeit vorherrschen, man könnte es höchstens per Map-scripts erwirken und selbst das wäre gandenlose Arbeit.
Auch wenn dein Konzept ein leuchtender Stern in der dunkelsten Stunde der Konzept-Diskussionen ist, so übersteigt dies doch in weitem Maße die Komplexität und Funktionalität des Spiels.

Ihr könnt dieses Konzept natürlich weiterdiskutieren, ich muss aber leider gleich an dieser Stelle sagen, das ich keine Hoffnung darin sehe.

[Chu'unthor]

Man kanns ja fertigdiskutieren, vllt ergibt sich ja zufällig ne Lösung dafür, an die vorher keiner gedacht hat - das war bei Ringkrieg und Speicherbug ja auch so, dass man keinerlei Ansätze hatte, warum es nicht lief, und plötzlich kommt der Durchbruch - das Ideengut kann man ja einfach mal sammeln, eventuell ergibt sich ja daraus auch irgendwas Weitergehendes, das leichter umzusetzen ist

[Whale Sharku]

Das ist schade :/ Ich glaube aber gern, dass die Technik es nicht zulässt. Auf jeden Fall danke für die ganze Zustimmung - vielleicht findet sich ja eine andere Möglichkeit, den Handelsposten zu verbessern...
Ist es denn machbar, das Income durch den Handelsposten zu variieren, etwa abhängig von der Zahl und Stufe der Gehöfte?
Natürlich kann es nicht schaden, wenn noch mehr Leute ihre Meinung kundtun.

[Aragorn, der II.]

Ich bin dafür, dass man den Edain Ring wieder einbaut, ALLERDINGS mit einer kleinen Änderung: man kann den Ring mit "Esc" wegklicken. Das würde den Edainring wieder einbauen, und gleichzeitig kann man auch das Spiel wieder schenll neustarten.

[Lord-Alex]

Ähm, wofür?
Du willst ihn dabei haben, nur um ihn erst wieder wegzuklicken...
Das ist als würdest du einen Cheeseburger bestellen, nur um den Käse dann erst wieder raus zu holen.
Mir gefällt es so, ohne Ring, eingentlich äußerst gut: Wenn ich Schlacht um Mittelerde starte, will ich schlacht um Mittelerde spielen, und keinen Ring durch die Luft fliegen sehen (So schön er auch ist )
Außerdem ist diese zusätzliche Wartezeit durch den Ring vorallem im Multiplayer ärgerlich, weil man dort manchmal das ganze Spiel neustarten muss, und dann noch zusätzlich warten muss...
Aus diesen Gründen dagegen.