Konzept-Diskussion: Isengard

[The Dark Ruler]

HINFÄLLIG!

"We have had enough of Orcs ourselves to last a life-time. But there were many other folk in Isengard. Saruman kept enough wisdom not to trust his Orcs. He had Men to guard his gates: some of his most faithful servants."

Aufgrund dieses Zitates kann man recht gut entnehmen, dass auch nach der Züchtung der Uruk-Hai und des offenen Krieges die Dunländer eine wichtige Rolle in der Kriegsführung Isengards einnahmen: Als Sarumans persönliche Leibgarde in Isengard.

Ich schlage daher eine neue Einheit vor: Wächter des Orthanc.

Die Wächter des Orthanc sind eine Eliteeinheit Dunlands, welche für ca. 2000 Rohstoffe im Orthanc gekauft werden kann. Sie besteht aus 6 Männern in der Montur von den Hühnen Dunlands. Sie tragen schwere Rüstung und große Schilde mit dem Symbol der Weißen Hand und schwere Äxte.

Genaue Daten:
Kosten: 2000
CommandPoints: 100
Bataillionsgröße: 6 Soldaten
Lebenspunkte: 1,5x so viel wie die Hühnen.
Besonderheiten:
~ Enorm hoher Rüstungswert ( Begründung: Hühnen sind starke Krieger, aber nur die stärksten Menschen sind gut genug für die Wache des Orthancs. Schmerzunempfindliche Elitekrieger wie sie erleiden nur geringen physischen Schaden )
~ Hohe Anfälligkeit gegen Magie ( Begründung: Die Dienerschaft Sarumans ist Sarumans Worten hörig geworden. Jegliche magische Beeinflussung wirkt daher umso stärker auf sie.)
~ Furchresistenz ( Begründung: Die Diener Sarumans sind (wie man dem Zitat oben entnehmen kann) absolut loyal und würden voller Freude für Saruman sterben. )
~ Nur eine Gruppe gleichzeitig auf dem Schlachtfeld. ( Begründung: Das harte Training, um einer Elite Sarumans würdig zu sein ist lang und intensiv. Aufgrunddessen gibt es nur wenige Soldaten, die dem gewachsen sind. )

Fähigkeiten:
~ "Wächter des Orthanc" (passiv; Stufe 1) : Die Wächter dienen dem Schutz des Orthancs vor feindlichen Kräften. Solange sie in der Nähe verbündeter Gebäude sind, können diese nicht von Belagerungseinheiten attackiert werden.
~ "Schützt Isengard!" (aktiv; Stufe 4) : Feindliche Einheiten erleiden gewaltige Mali hinsichtlich Angriff- und Verteidigung, wenn die Elite Isengards ihren Kampfschrei ausstößt. Zusätzlich erhalten feindliche Helden für die Dauer der Fertigkeit keinerlei Fähigkeitsaufladungen. Besonderheit: Aufgrund der Mächtigkeit des Skills sollte dieser Skill nur in der Nähe des Orthancs wieder aufladbar sein. Damit würde zum Einen gewährleistet werden, dass die Wächter überwiegend im Lager kämpfen und zum Anderen würde das Spielbalancing damit nicht den Bach runtergehen. )

Warum das ganze Konzept?

Das Konzept versteht sich meiner Ansicht nach nicht ausschließlich nur als Konzept, sondern vielmehr auch als Diskussionsgrundlage.
Ich habe in vielen Edainspielen eine Erfahrung gemacht: Man hat grade im MiddleGame sowie im LateGame enorme Mengen an Rohstoffen, aber man besitzt fast nichts, was man davon kaufen kann, außer enorme Mengen an Spameinheiten wie Uruks, Dunländern und so weiter.
Jedes andere Volk hat eine Elitetruppe:
~ Gondor (Vestenwächter) / Arnor (Palantirwächter)
~ Lothlorien ( Taur Edhel )
~ Imladris ( Na das hat ja wohl genug^^ )
~ Zwerge ( Khazad-Dûm-Wächter und Stufe 3-Kasernentruppen )
~ Mordor ( Morgulschatten / Kastellane usw. )
~ Nebelgebirge ( Drachen / Riesen / Brutmütter usw. )
~ Angmar ( Schwarze Garde / Werwölfe )
Jetzt hat Isengard eigentlich nichts vergleichbares: Es gibt die Hühnen Dunlands, aber jene sind relativ unnütz, weil Isengard im LateGame kaum auf solche Krieger bauen kann. Sie sind groß, fallen auf und sind sehr fernkampfanfällig.
Es gibt die Berserker, aber jene sind immer nur alleine unterwegs und schwer zu leveln und leicht zu töten.

Dann fiel mir auf: Isengard mag eine starke Offensive haben, aber wo ist die Defensive? Würde Saruman Isengard komplett leeren, um Rohan zu vernichten? Niemals!
Mein Konzept versteht sich hier als logische Ergänzung um den Lagerkampf in Isengard.

Dafür sind:

[Lord of Arnor]

Die Hühnen sind keineswegs unnütz. Stell einmal ein paar Einheiten um sie herum, die metzeln deinem Gegner alles nieder...die Einheit ist zweifellos sehr effektiv, und in meinen Augen bedarf Isengart keiner weiteren Eliteeinheit.

Übrigens sind die massigen Ressen doch sehr gut in gigantischen Uruk-Armeen aufgehoben, und Teammates wollen auch durchfinanziert werden !

MfG

Lord of Arnor

[Wisser]

Du kannst mit deinen Massen von Rohstoffen auch einfach 5 Uruk-Gruben bauen und Berserker spammen warum Defensive wenn du deinen Gegner einfach überfluten kannst und aus der Verteidigungsbewegung aus sein Lager überwuselst.

[The Dark Ruler]

Warum Defensive?
Ich nenn mal Beispiele:
Armee der Toten, Flut, Sonnenfackel und allerhand Spells die eine ach so schöne Uruk-Hai-Armee in Windeseile verdampfen lassen.

Und dann eine Armee vor deinem Lager: Darum Defensive! 

[Aragorn, der II.]

Ich bin dafür, allersdings glaube ich, dass irgendwo mal eine ähnliche Einheit abgelehnt wurde?!

[Thapeachydude]

also ich bin dafür, ich würde vielleicht noch Furchtressistenz dazu nehmen weil wie in dem Zitat sind sie absolut loyal^^

[The Dark Ruler]

@Harry Potter: Im Erstpost konnte ich nichts derartiges finden.
@ThaPeachyDude: Habs editiert.

[Shagrat]

Würde Saruman Isengard komplett leeren, um Rohan zu vernichten? Niemals!

Er hat Isengart fast vollkommen Leer geräumt... AUßerdem, Isengart ist wie die Nebelberge ein OFFENSIV-Volk, das heißt im LG bei ISens Cashfloating aus mindestens 3 Uruk-Gruben gleichzeitig spammen und verluste auch wieder ausgleichgen können, zumal wenn dein Gegner AdT oder Flut hat, könntest du auch schon "Isengart entfesselt" oder "Feuer Isengarts" haben, als ich das letzte mal übrigens im MP gespielt habe wurden die Hünen (ohne 2. H, die haben nichts mit Hühnchen zu tun) noch oft benutzt.
Außerdem: die Einheit soll hohen Magieschaden erhalten, jedoch argumentierst du bei Defensive mit der AdT: Die Macht Magieschaden...

Und wie du zitiert hast: die Typen haben die TORE ISENGARTS und nicht den Orthanc verteidigt und ich wage zu bezweifeln, dass eine Elite Einheit zum Tore bewachen abkommandiert wird, zumal ich finde das diese Einheit UNNÖTIG ist

achja, Zitat aus dem alten ISen-Thread (warum das nicht übernommen wurde, ich weiß es nicht

Abgelehnte Vorschläge:
Halborks
Aussehen: In etwa wie die Uruks, aber mit eher menschlicher Hautfarbe und anderer Rüstung. Sie verwenden Kurzschwerter und Kurzbögen, sind aber in beidem nicht so stark wie die Uruks.
Anzahl pro Bataillion: 10
Fähigkeiten: Wechsel zwischen Kurzbogen und Kurzschwert

Sarumans Leibgarde
Aussehen etwa so wie die Neuen Schwarzen Numenorer. Nur das Wappen ist die weiße Hand.Ziemlich stark und kosten 1500. Außerdem kann man nur 3 Bataillone gleichzeitig haben.
Waffen: Schwerter
Upgrades: Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen

[Whale Sharku]

Wenn du dir viele Uruk-Gruben aufstellst, hast du deine Uruk-Armee auch im Handumdrehen wieder... 20 Berserker sind auch vergleichweise schnell beisammen. Glaub mir, ein solcher Haufen stirbt nur sehr selten ohne zu reißen, gegen 4000er-Helden leveln sie sogar ganz fein
Die Hünen hingegen schätze ich vor allem für ihren Gebäudeschaden. Man kann sie hinstellen wie einen Rammbock, da rückstoßresistent.

Was mich aber wirklich an deinem Konzept stört, ist dass es auf nur einem Satz beruht. Du kannst nichtmal sicher sagen, dass Dunländer gemeint sind. Tut mir leid - das Konzept ist an sich schön, aber unnötig und spekulativ...

[Azog]

Und wenn du guter Verteidiger brauchst dann nimm einfach Schilduruks dazu sind sie ja schließlich da.

[GhostDragon]

allersdings glaube ich, dass irgendwo mal eine ähnliche Einheit abgelehnt wurde?!

Ja ich habe mal eine Einheit die auch Wächter des Orthanc hießen vorgeschlagen war vor etwa einem Jahr.

Also die Einheit an sich ist ok, allerdings gefallen mir die Fähigkeiten überhaupt nicht.
Wie soll man dann eine Festung des Gegners Angreiffen wenn der Gegner diese Eiheit hinter die Festung also auserhalb deiner Reichweite aufstellt und du kannst die Festung dann wenn das Upgrade abgeschlossen ist gar nicht mehr angreiffen,
das Upgrade aus der Festung sorgt dafür das die Festung ja nur noch von Belagerungswaffen angegriffen werden kann, aber mit der Fähigkeit wäre die Festung dann gar nicht mehr angreifbar werder durch Nah- oder Fehrnkampf noch durch Katas usw.
Das wäre einfach nur Imba.
Sprich dagegen.

[Smaug]

Also ich finde die Idee gut und wäre dafür, wenn du den ersten Skill rauswerfen würdest. Der ist viel zu imba.

[Lord of Arnor]

achja, Zitat aus dem alten ISen-Thread (warum das nicht übernommen wurde, ich weiß es nicht

Abgelehnte Vorschläge:
Halborks
Aussehen: In etwa wie die Uruks, aber mit eher menschlicher Hautfarbe und anderer Rüstung. Sie verwenden Kurzschwerter und Kurzbögen, sind aber in beidem nicht so stark wie die Uruks.
Anzahl pro Bataillion: 10
Fähigkeiten: Wechsel zwischen Kurzbogen und Kurzschwert

Sarumans Leibgarde
Aussehen etwa so wie die Neuen Schwarzen Numenorer. Nur das Wappen ist die weiße Hand.Ziemlich stark und kosten 1500. Außerdem kann man nur 3 Bataillone gleichzeitig haben.
Waffen: Schwerter
Upgrades: Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen

Anmerkung am Rande: Ich habe diese uralten konkreten Vorschläge nach Rücksprache mit dem Team entfernt, weil sie sich auf uralte Versionen der Mod beziehen und sich kaum mehr übertragen lassen.

MfG

Lord of Arnor

[Éarendel]

Ich erinnere mal noch mal an ein etwas älteres Konzept von mir zur Überarbeitung von Lutz


Lutz Kosten 1200

Variante 1:

Level 1 Informationsbeschaffung (Anwenden auf Gasthaus -Spell):
Lutz bekommt durch seinen Aufenthalt im Gasthaus an viele Informationen, besonders hinsichtlich der Umgebung um das Gasthaus.
In einem sich ausbreitenden Radius(alle 30sec. ein mittelgroßer Bereich) wird die Karte um das Gasthaus längerfristig(z.b 2 Minuten)aufgedeckt[sollte dies technich nicht machbar sein so sollte einmalig ein großer Radius für ca. 90 sec aufgedeckt werden). Dass Gasthaus kann in dieser Zeit nicht vom Gegner eingenommen werden. (sehr hoher Cooldown)

Level 2 Lutz Pony
Lutz benutzt ein Pony um die Gegend zu erkunden und um zum nächsten Gasthaus zu gelangen; das Pony ist mittelschnell, Kavallerie aber deutlich unterlegen (kein Überreitschaden, kein Niederreiten, langsamer)

Level 4 Bestechung (Anwenden auf Gasthaus- Spell):
Lutz schmiert Gäste im Gasthaus, damit sie für Saruman Informationen beschaffen. Alle Helden der Karte werden für 30 sec aufgedeckt. Für die Bestechung muss der Spieler aber 500 Gold entrichten.
(Anspielung auf Suche nach dem Ringbesitzer).

Level 5: Scharrers Leute
Lutz rufft 2 Battalion Schachers Leute permanent auf das Schlachtfeld .Ab dem ersten wirken der Fähigkeit können Scharrers Schergen im Gasthaus rekrutiert werden.

Level 10 Ringsuche(Anwenden auf Gasthaus -Spell):
Lutz soll für Saruman den Aufenthaltsort des Ringes ausmachen.
Er wendet dafür sein ganzes Geschick auf um an Informationen zu gelangen(Bestechung, Drohung)-Gollum wird für 60 sec enttarnt, der Spieler zahlt aber dafür 1000 Gold an Bestechungsgeldern und weil die Leute durch Lutz Drohungen eingeschüchert sind, können im Gasthaus für 60 sec keine Einheiten rekrutiert werden.

Variante 2

Alternativ zur ersten Fähigkeit(falls wer Palantir und Raben für ausreichend zur Erkundung hät), könnte ich mir auch einen passiven Bonus vorstellen, der Gasthauseinheiten 25% schneller rekrutieren lässt(Helden ausgenommen).
Dies verdeutlicht, dass er im Gasthaus nach Anhängern wirbt, die ihm Informationen beschaffen sollen, oder ihm bei seinem Treiben helfen sollen.
Auch diese Fähigkeit wäre einzigartig und eng mit dem Gasthaus verbunden
Scharrers Leute sind hier früher verfügbar als bei Variante eins, dafür wird ein battalion weniger gerufen. Die Bestung kommt hier dafür später, ist dafür aber wirkungsvoller. Verrat dient auch nochmal dem Gasthaussupport.

Level 1 Anheuern: passiv in Nähe von Gasthaus
Lurz wird Anhänger im Gasthaus, die im bei seinem Treiben helfen sollen.
Normale Einheiten(Grishnackhs Jungs, Verräter Rohans; später: Scharrers Leute-Sobald die Fähigkeit Scharrer Leute verfügbar ist, werden diese im Gasthaus verfügbar.) werden 25% schneller ausgebildet.
Zusätzlich wird ein Upgrade freigeschaltet, dass für 800 Gold den Verrätern Rohans und Scharrers Leuten eine Tarnfähigkeit genannt Hinterhalt gibt. Beide Gruppen können nun für 200 Gold pro Bat damit ausgerüstet werden und sind getarnt so lange sie sich nicht bewegen oder angreifen.

Level 3 :Scharrers Leute
Lutz rufft 2 Battalione Schachers Leute permanent auf das Schlachtfeld .Ab dem ersten wirken der Fähigkeit können Scharrers Schergen im Gasthaus rekrutiert werden.

Level 5:Verrat
Lutz tarnt das Gasthaus in dem er sich befindet als ein noch nicht eingenommenes Gasthaus. Versucht der Gegner es einzunehmen kommen aus dem Gasthaus Creep-Verräter und Creep-Scharrers Leute und greifen die Gegner an.

Level 6: Bestechung (Anwenden auf Gasthaus- Spell):
Lutz schmiert Gäste im Gasthaus, damit sie für Saruman Informationen beschaffen. Alle Helden der Karte werden für 60sec. aufgedeckt + ein größerer Umkreis um sie herum. Für die Bestechung muss der Spieler aber 600 Gold entrichten.
(Anspielung auf Suche nach dem Ringbesitzer).

Level 10:
behält die jetzige Fähigkeit mit der er die Nazgul zur Suche nach dem Ring ruft.

Scharrers Leute
gemischtes Bat aus Bauern und Verräter Rohans, bewaffnet mit Mistgabeln, Dolchen und Keulen und vereinzelt Schilden mit dem Zeichen der weißen Hand-Kampfwerte sollten ähnlich denen der Sklaven sein, deshalb sollten sie auch ähnlich kosten-wegen ihrer zusätzlich möglichen Boni gibts einen kleinen Aufschlag so, dass ich final 120 Gold pro Bat vorschlage.
Aufrüstbar sollten sie wie im Konzept steht mit einem im Gasthaus kaufbaren und durch Lutz freischaltbaren Upgrade für Tarnung sein, dass sie tarnt so lange sie sich nicht bewegen oder angreifen.
Als besonderen Bonus sollten sie Schwerter und geschmiedete Klingen nicht kaufen können, sondern auf Level 3 automatisch als Beuterüstung erhalten, wie sich dies für echte Banditen gehört.
Das Bannerupgrade(auf dem wenns geht die weiße Hand zu sehen ist) sollte kaufbar sein, um sie so auf Level 2 zu bringen.



Bei beiden Varianten spielt das Gasthaus eine gewichtige Rolle-wie ich von Anfang an vorgeschlagen hatte- und auf dessen Support liegt ein Schwerpunkt!
Unterschiedlich ist die Gewichtung beim Auskundschaften; Variante 1 legt mehr Wert darauf, hat mit der 10erFähigkeit(die schön in Kombo mit Lurtz Verfolgung nutzbar wäre) aber endlich auch eine feelingsfördernde Fähigkeit den Ring sicher in Sarumans Hände zu bringen.
Variante 2 ist offensiverund legt gleichzeitig mehr Wert auf den Schutz des Gasthauses selbst statt auf das Auskundschaften.



Dafür

1.Vaderion
2.Harry Potter
3. Schatten aus vergangenen Tagen
4. Whale Sharku
5. S4 Pro Starkiller
6.Vaderion
7.shisui no shunshin

[Azog]

Ich bin für kein Konzept von beidem weil man bei beiden viel Geld zahlen muss und die 10er Fähigkeit von Lutz im ersten konzept ist nur einmal brauchbar dann sind die Scharrers Leute unnütze weil sie nur so gut wie Dunländer sind ( und die sind auch brauchbarer).
Also da find ich den jetzigen Lutz viel Brauchbarer und nützlicher.
Deswegen dagegen.