Konzept-Diskussion: Zwerge

[Jarl Hittheshit]

Wobei Balin ja schon irgendwie die Führerschaft (zumindest bei der Expedition nach Khazad Dûm) hatte.

Ja irgendwie schon^^
dagegen

[Whale Sharku]

Er war nie irgendein Herrscher, ausgenommen die Expedition nach Moria.
Ebenso wie im Buch soll Balin im Film die Rolle eines alten, weisen Freundes haben, der kämpferisch schon lange nicht mehr auf der Höhe ist.

[Lord of Arnor]

So etwas Minimales braucht hier nicht diskutiert zu werden.

MfG

Lord of Arnor

[Wisser]

Moin, ich melde mich mit einem Konzept.

Als die Veteranen Khazad-Dûms eingeführt wurden, war mein erster Gedanke beim lesen des Updates "Fett, es gibt coole Zwerge". Dann ingame, den Preis ausgeschaut, "hmm, ziemlich stolzes Sümmchen", allerdings war ich von ihnen zimlich enttäuscht. Dem sollte Abhilfe geschaffen werden.

Die Verteranen können mit zwei Waffen ausgerüstet werden, kämpfen trotz zweiter Axt aber immer nur mit der rechten. Ich fände es stilvoller und auch deutlich angemessener, wenn sie die zweite auch benutzen. Die Kampfanimation von Cirdan nutzt beide Waffen, ohne Schnörkel oder Drehungen um die eigene Achse. Die Veteranen sollten beim Erwerb der zweiten Axt mit Cirdans Animation kämpfen, anstelle der bisherigen

Die Veteranen sind die einzige Einheit, die wirklich individuell auf den Gegner abgestimmt werden kann, allerfings ist die Idee noch nicht optimal durchgeführt. Ich schlage folgende Änderungen vor:

1. Der Morgenstern: Die Veteranen schwingen einen Riesenstock Stahl um sich herum. Statt wie bisher gegen schwer gerüstete Einheiten, soll die Bewaffnung mit Morgenstern die Effektivität gegen Spam steigern. Der Schaden gegen die einzelne Einheit sinkt, dafür hauen die Veteranen mehrere Einheiten weg. Ich dachte hierbei an den Umkreis der Hammerschläge der Erebor-Hüter

2. Der Hammer: Wie bisher, der Gebäudeknacker. Kein Flächenschaden und verringerte Laufgeschwindigkeit durch das Gewicht der Waffe.

3. Die Axt. Schnöde mit Gewalt um sich rum zu prügeln kann jeder, mit einer Axt aber gezielt die Gegner auszuschalten ist allerdings das Privileg erfahrener Krieger. Die Veteranen waren clevere Kerlchen, was sie auch die kleinsten Lücken in der Deckung und der Panzerung des Gegners erkennen lässt. Der Schaden gegen schwer gerüstete Einheiten ist beträchtlich, allerdings kein Flächenschaden. Durch das geringere Gewicht der Waffen, erhöht sich die Geschwindigkeit der Veteranen.

WICHTIG!: Der Schild bleibt selbstverständlich als Ausrüstungsgegenstand erhalten.

Effektive Ziele der einzelnen Waffen:
1. Massen von Nebelberge-Orks oder Isengart-Armeen.
2. Feinde mit stabilen Gebäuden z.B Gondor oder Angmar
3. Völker mit mächtiger Heldenriege und Infanterie (Imladris, Uruk-Schildträger)

Anmerkung: Um ihren Überlebenskampf in den dunklen Schächten und Stollen Khazad-Dûms zu verdeutlichen, sollte den Veteranen ein Kampfbonus gegen Monster gewährt werden, in Form einer passenden Erwähnung in der Einheitenbeschreibung.

Bei Arnor haben die Hüter Arnors eine nette passive Führerschaft. Im Kampf um Moria und bei der Verteidigung von Balins Grab zeigten die Vertanen Mut, Kampfgeist und den unbändigen Willen zu überleben. Meine Idee hierzu:

Der Name der Fähigkeit ist zwar langweilig (Veteranen) sorgt aber dafür das die Veteranen rückstoßresistent werden. Des weiteren bringt der Veteranenstatus eine weitere Fähigkeit mit, die allerdings Waffenabhängig ist:

Morgenstern: "eisernes Gebet" Der Veteran prügelt so gnadenlos alles feindliche in seiner Nähe nieder, das sich keiner mehr in seine Nähe traut. Die Angriffsgeschwindigkeit und knock-back-reichweite steigt und Feinde in seiner Nähe haben -25 % Angriff. Die Laufgeschwindigkeit fällt allerdings, die Veteranen sollten dann nicht schneller sein als die Hüter Ered Luins. Begründet wird das, das stundenlanges Morgensternschwingen Kraft kostet und ihm die Puste ausgeht und er bei Gefahr nicht mehr so schnell flüchten kann.

Hammer: "Friss Das!" Der Veteran knüppelt, ähnlich wie Riddicks Einfriersystem, mit einer 50-prozentigen Chance einen Gegner durch die Luft. Im Kampf wird der Veteran plötzlich von einer Welle Adrenalin durchflutet, der nächste Gegner hat Pech und kriegt den Hammer volle Kommode auf die Nase, was ihn zum Fliegen bringt.

Axt: "Blechlawine" Die Veteranen rennen Gegner zu Boden (Diese Fähigkeit sollte ihnen die Mglichkeit geben, schnell in die Mitte der Armee vorzustoßen und für nachrückende Truppen eine Lücke in der Infanterielinie des Gegners schlagen.
 
Das ist ziemlich mächtig und auch saucool, weswegen ein fortgeschrittener Rang Vorraussetzung sein sollte, mindestens Rang 6, das ist aber diskutierbar.

Die Veteranen sind nun eine ziemlich coole Einheit geworden, allerdings für ihre Rüstungswerte etc. einfach zu teuer. Ich möchte eine Senkung der CP-Kosten für die Veteranen von 120 auf maximal 70 vorschlagen. (Eine Steigerung ihrer Rüstungswerte zusätzlich würde ich gerne vorschlagen, ist aber jetzt nicht Teil des Konzeptes)

[Chu'unthor]

Der Haupteinsatzzweck der Veteranen ist momentan die Gebäudevernichtung mit den Hämmern, wofür sie tatsächlich hervorragend geeignet sind - eine Ausrüstungsoption, die du entfernen möchtest, weswegen ich dagegen stimme.
Zwar ist die Idee, ihnen in einer Bewaffnungsvariante einen Flächenschaden für den Kampf gegen Spam (Orkhorden sind in Moria ja auch keine Seltenheit gewesen) zu geben, durchaus interessant, aber nicht zum Preis dessen, dass der Gebäudekilleraspekt wegfallen muss - weil wenn man die Veteranen bauen kann, ist normaler Spam für gewöhnlich nicht mehr wirklich ein Problem.

[Wisser]

Nein, ihre Effektivität gegen Gebäude soll erhalten bleiben, steht beim Hammer aber dabei...

Edit: die Effektivität der Veteranen war gegen Gebäude, nicht gegen Konzepte gedacht.

[Éarendel]

Das Konzept hat mir gefallen, bis ich zu dem Punkt mit der Axt kam; die Veteranen sind für mich keine Heldenvernichter im klassischen Sinne und sollten es auch nicht sein. Sie sind eine gut rüstbare und flexible Truppe-dies macht ihren Wert aus.

Ganz und gar nicht gefällt mir, dass du zu Gunsten der pobligen Axt gegen Helden ihnen den Schild nehmen willst....das ist nämlich jetzt schon eine ihrer Hauptschwächen(die mangelnde Def.), weswegen ich in 90% der Fälle auch die Kombo Schild und Hammer gegen Gebäude nutze, damit sie so wenigstens ihren Preis wieder rausholen.

Finde den jetzigen Zustand wo sie fast nur als Gebäudevernichter eingesetzt werden aber auch schade, weswegen ich deinen Ansatz die Waffen etwas aufzuwerten grunsätzlich gut fand. Auch finde ich sollten sie weniger CP kosten(aber das gehört in die Balance).

In der jetzigen Form aus den genannten Gründen leider erst einmal dagegen.

[Wisser]

wenn du mir verrätst wo ich den Veteranen ihren Schild nehmen will, überweiße ich dir 20 Euro -.- Ich arbeite noch einmal nach.

[Whale Sharku]

Das sind Missverständnisse... komplizierte Einheit

Was du aber in der Tat tun willst, ist den Morgenstern umfunktionieren und seine Stärke - Rüstungen zermantschen - bei den Hämmern reinpacken. Und das fände ich zu stark, zumal diese Hämmer sowieso schon extrem mächtig sind. Mir kommen sie ehrlich gesagt beinahe OP vor, denn solange den Veteranen der Rücken freigehalten wird, könnten sie drei Festungen hintereinander einreißen.

Außerdem weiß ich nicht, ob die Animationen per Klick (Zweitwaffe/Schild wählen) wechseln können.

[Wisser]

Mögliche Alternative wäre, das die Äxte die Rolle des Rüstungsknackers übernehmen. Für gewöhnlich werden nur fähigere Kämpfer in Rüstungen gepackt, um sie länger zu erhalten. Die Axt, die eine höhere Kampffertigkeit erfordert, bietet ihnen damit einen Vorteil gegenüber feindlichen Elitekriegern.

Edit: Die Schlächter der Eisenberge wechseln auch per Mausklick die Kampfanimation
2. Edit: Die Vorstellung einer Heldeneinheit die nicht auf sich selber aufpassen kann, ist irgendwie befremdlich für mich. *am kopf kratz* wieso nur?

[Éarendel]

wenn du mir verrätst wo ich den Veteranen ihren Schild nehmen will, überweiße ich dir 20 Euro -.- Ich arbeite noch einmal nach.

Du zählst in deinem Konzept alle Waffen auf und erwähnst den Schild nicht mehr als ausrüstbar. Wenn er doch noch drin ist umso besser!

Die Änderung mit dem Morgenstern täte ich absolut begrüßen, wenn der Gesmatschaden nicht zu viel fällt-am besten so gut wie gar nicht. So würde dieses auch etwas attraktiver.

Die Hämmer sollten nicht noch zusätzlich gestärkt werden, deren gebäudeschaden ist fies genug-da hat Whale Sharku mit seinem Einwand recht.
Pack den Schaden für schwergerüstete Einheiten wirklich lieber zur Axt, die auch effektiv gegen Bruchtaleinheiten sein sollte.

Jetzt noch ein Absenken der CP und sie sind nahezu perfekt!

[Wisser]

Endlich mal Aussagen, bei denen es Freude macht zu arbeiten. ich editiere mein Konzept und zitiere mich selber.

[Der König Düsterwalds]

Ich möchte kurz anmerken, dass ich von einem Last Stand abrate, weil man ihn bereits im Spellbook hat. Da solltest du dir etwas anderes überlegen. Das mit dem Rückstossressisten kann man lassen (Dann wäre die Fähigkeit aber etwas langweillig). Was ich auch sehr gut fände, wäre, wenn die Waffenwahl Fähigkeiten freischalten würde.
Erstwaffe:
Axt: Blutige Wunde: Die Veteranen schlagen dem ausgewählten Feind eine blutige Wunde. Der Hieb richtet doppelten Schaden an, zudem verliert der Feind 10sek lang Leben und ist 20% langsamer (wie bei Gift nur wird 10sek lang Nahkampfschden anstelle von Giftschaden angerichtet).
Hammer: Zertrümerer: Der ausgwählte Feind wird führ 5sek gelämt (wie bei Luthien aber nur ein Gegner)
Morgenstern: Wuchtiger Hieb: Der ausgewählte Feind wird umgeworfen und verliert 20sek lang 25% seiner Rüstung.
Zweitwaffe:
Axt: Klingentanz: Die Veteranen greifen doppelt so schnell an richten dafür nur noch 50% des Schadens an.
Schild: Schutz: Die Veteranen verteidigen Verbündete in der Nähe. Die Veteranen erhalten +200% Rüstung richten jedoch 50% weniger Schaden an und sind 50% langsamer. Zudem übernehmen die Veteranen 50% des Schadens den Verbündete in der Nähe erleiden.
Jedes Bat hätte also 2 Fähigkeiten.
Das zeigt nur wie ich es mir vorstellen könnte, wie du es machst ist deine Sache.

[Wisser]

Moin, ich melde mich mit einem Konzept.

Als die Veteranen Khazad-Dûms eingeführt wurden, war mein erster Gedanke beim lesen des Updates "Fett, es gibt coole Zwerge". Dann ingame, den Preis ausgeschaut, "hmm, ziemlich stolzes Sümmchen", allerdings war ich von ihnen zimlich enttäuscht. Dem sollte Abhilfe geschaffen werden.

Die Verteranen können mit zwei Waffen ausgerüstet werden, kämpfen trotz zweiter Axt aber immer nur mit der rechten. Ich fände es stilvoller und auch deutlich angemessener, wenn sie die zweite auch benutzen. Die Kampfanimation von Cirdan nutzt beide Waffen, ohne Schnörkel oder Drehungen um die eigene Achse. Die Veteranen sollten beim Erwerb der zweiten Axt mit Cirdans Animation kämpfen, anstelle der bisherigen

Die Veteranen sind die einzige Einheit, die wirklich individuell auf den Gegner abgestimmt werden kann, allerfings ist die Idee noch nicht optimal durchgeführt. Ich schlage folgende Änderungen vor:

1. Der Morgenstern: Die Veteranen schwingen einen Riesenstock Stahl um sich herum. Statt wie bisher gegen schwer gerüstete Einheiten, soll die Bewaffnung mit Morgenstern die Effektivität gegen Spam steigern. Der Schaden gegen die einzelne Einheit sinkt, dafür hauen die Veteranen mehrere Einheiten weg. Ich dachte hierbei an den Umkreis der Hammerschläge der Erebor-Hüter

2. Der Hammer: Wie bisher, der Gebäudeknacker. Kein Flächenschaden und verringerte Laufgeschwindigkeit durch das Gewicht der Waffe.

3. Die Axt. Schnöde mit Gewalt um sich rum zu prügeln kann jeder, mit einer Axt aber gezielt die Gegner auszuschalten ist allerdings das Privileg erfahrener Krieger. Die Veteranen waren clevere Kerlchen, was sie auch die kleinsten Lücken in der Deckung und der Panzerung des Gegners erkennen lässt. Der Schaden gegen schwer gerüstete Einheiten ist beträchtlich, allerdings kein Flächenschaden. Durch das geringere Gewicht der Waffen, erhöht sich die Geschwindigkeit der Veteranen.

WICHTIG!: Der Schild bleibt selbstverständlich als Ausrüstungsgegenstand erhalten.

Effektive Ziele der einzelnen Waffen:
1. Massen von Nebelberge-Orks oder Isengart-Armeen.
2. Feinde mit stabilen Gebäuden z.B Gondor oder Angmar
3. Völker mit mächtiger Heldenriege und Infanterie (Imladris, Uruk-Schildträger)

Anmerkung: Um ihren Überlebenskampf in den dunklen Schächten und Stollen Khazad-Dûms zu verdeutlichen, sollte den Veteranen ein Kampfbonus gegen Monster gewährt werden, in Form einer passenden Erwähnung in der Einheitenbeschreibung.

Bei Arnor haben die Hüter Arnors eine nette passive Führerschaft. Im Kampf um Moria und bei der Verteidigung von Balins Grab zeigten die Vertanen Mut, Kampfgeist und den unbändigen Willen zu überleben. Meine Idee hierzu:

Der Name der Fähigkeit ist zwar langweilig (Veteranen) sorgt aber dafür das die Veteranen rückstoßresistent werden. Des weiteren bringt der Veteranenstatus eine weitere Fähigkeit mit, die allerdings Waffenabhängig ist:

Morgenstern: "eisernes Gebet" Der Veteran prügelt so gnadenlos alles feindliche in seiner Nähe nieder, das sich keiner mehr in seine Nähe traut. Die Angriffsgeschwindigkeit und knock-back-reichweite steigt und Feinde in seiner Nähe haben -25 % Angriff. Die Laufgeschwindigkeit fällt allerdings, die Veteranen sollten dann nicht schneller sein als die Hüter Ered Luins. Begründet wird das, das stundenlanges Morgensternschwingen Kraft kostet und ihm die Puste ausgeht und er bei Gefahr nicht mehr so schnell flüchten kann.

Hammer: "Friss Das!" Der Veteran knüppelt, ähnlich wie Riddicks Einfriersystem, mit einer 50-prozentigen Chance einen Gegner durch die Luft. Im Kampf wird der Veteran plötzlich von einer Welle Adrenalin durchflutet, der nächste Gegner hat Pech und kriegt den Hammer volle Kommode auf die Nase, was ihn zum Fliegen bringt.

Axt: "Blechlawine" Die Veteranen rennen Gegner zu Boden (Diese Fähigkeit sollte ihnen die Mglichkeit geben, schnell in die Mitte der Armee vorzustoßen und für nachrückende Truppen eine Lücke in der Infanterielinie des Gegners schlagen.
 
Das ist ziemlich mächtig und auch saucool, weswegen ein fortgeschrittener Rang Vorraussetzung sein sollte, mindestens Rang 6, das ist aber diskutierbar.

Die Veteranen sind nun eine ziemlich coole Einheit geworden, allerdings für ihre Rüstungswerte etc. einfach zu teuer. Ich möchte eine Senkung der CP-Kosten für die Veteranen von 120 auf maximal 70 vorschlagen. (Eine Steigerung ihrer Rüstungswerte zusätzlich würde ich gerne vorschlagen, ist aber jetzt nicht Teil des Konzeptes)

dafür:
1. Vaderion (alle Konzeptideen)
2. LogiBlack (alle Konzeptideen)
3. Hymadacil (alle Konzeptideen)
4. Reshef (alle Konzeptideen)
5. Yottas (alle Konzeptideen)
6. Éarendel (alle Konzeptideen)
7. Jarl Hittheshit (alle Konzeptideen)
8. Harry Potter
9. Souls of Black
10. ReiFan01
11. Smaug
12. Obscurus Mors
13. xXx
14. Thregolas
15.Tar-Palantir
16.♫Radagast der Musikalische♫
17. Dr.J.Garfield

Und es ist durch. Danke.

[Wisser]

Durin

Durin ist als Ringheld durchaus feelingreich, allerdings nicht der gnadenlose Brecher.

Anhebung der Rekrutierungskosten von 3000 auf 4500 - 5500 (Durchaus verhandelbar)

Durin wird ein zweiter Palantir zugewießen, macht zu Anfang keinen Flächenschaden mehr.

Rang 1: "Durin der Unsterbliche"
Die Fähigkeit ist bekannt.

Rang 4: "Durinstag"
Ebenfalls bekannt.

Rang 7: "Gunst des Ersten"
Durin gewährt einem Batallion seine Gunst. Vorrausetzung dafür ist der Veteranenstatus des Battaliones. Nicht auf die Veteranen Khazad-Dûms anwendbar. Der Rüstungswert des gewählten Trupps steigt um 50 %.

Rang 10: "Garde der Urväter"
Durin ruft die Garde der alten Urväter an seine Seite. (Ich dachte hier an das Modell der alten Garde der Urväter aus Edain 3.5.1 (?), cool wären hier 6 Modelle mit variierender Bewaffnung, welche für 1 Minute Durin mit ihrem Leben verteidigen. Nach Ablauf der Fähigkeit verschwinden sie wieder. Die Garde ist vom Spieler nicht steuerbar.

Hier habe ich mich ein bisschen vom Sturmangriff Murins inspirrieren lassen, mir gefiel die Vorstellung, dass eine schwerbewaffnete Bande Rentner mit Äxten binnen Sekunden ein ganzes Areal entvölkern

Rang 2: "Durins Helm und Axt"
Der Herr von Khazad-Dûm rüstet sich zum Kampf und führt seine Klinge mit tödlicher Präzision.
Durin wird immun gegen Feuer, Eis, Gift und Magie,  verursacht nun Flächenschaden (so wie er es jetzt schon Rang 1 tut)  sowie  zusätzlich zum Waffenschaden 100 Feuerschaden.

Rang 5: "Meister des Gesteins" (passive Fähigkeit)
Feindliche Gebäude in Durins Nähe werden geschwächt, verbündete gestärkt.


Rang 6: "Urvater der Zwerge" (passive Fähigkeit)
Zwergenhelden in Durins Nähe erhalten doppelte Rüstung.

Rang 8: "Die Sternenkrone" (passive Fähigkeit)
Senkung der Kosten für Einheiten, Helden und Belagerungswaffen um 10%

Wem gefällt, ich bin für Meinungen und Ideen immer offen.

Euer Wisser.