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Konzept-Diskussion: Rohan II

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Skaði:
Das ist doch Konzeptdiskussion, nur auf einer praxisferneren Ebene, obs zu dem Volk und vor allem zu der bisherigen Spielkonzeption überhaupt passt, anstatt eben Detailfragen zu klären o.o - Wir wiederholen auch nicht stumpf "dafür" - "dagegen" - "dafür" - "dagegen"..

--- Zitat von: Blackbeard am 28. Okt 2011, 21:02 ---Helms Klamm eine GANZE Festung IN EIN TAL HINEINGEBAUT, das hat es so gut zu Verteidigen gemacht, heißt; ein Helms Klamm woanders als im Klammtal wäre nicht Helms Klamm, da es nicht sogut zu verteidigen wäre, dass wäre als würde Minas Tirith in weiter Flur stehen, ohne den Felsen dahinter
--- Ende Zitat ---

Helms Klamm ist eine Festung. ..in Film und Spielumsetzung gibts da auch nur eine recht robuste Burg mit einer Mauer seitlich dran, recht getreu umsetzen ließe sich das vermutlich schon, wenn man auch auf die zwei Türme und den Baum schaut.

Die Standortfrage finde ich aber irgendwie nebensächlich. ..vielleicht könnte man das auch als eines von den gebirgsnahen Gebäuden aufwickeln (zwergische Schürfminen). Insgesamt finde ich die Standortfrage aber, egal ob "Helms Klamm im Auenland?" oder "Helms Klamm nicht im Klammtal?" auch wegen den anderen Burgen und weil eh alle Völker über alle Karten marschieren eher nebensächlich.

Wenn man den Aspekt hervorheben wollte, ginge das dann doch auch noch mit einer an einen Berg geklemmten Burg. (Das zum Beispiel ist jetzt dabei rausgekommen.)

Chu'unthor:
Aktuell sind hier gleich mehrere Konzepte zur Ersetzung Helm Hammerhands durch eine irgendwie geartete Form von Helms Klamm oder den Grotten von Aglarond im Umlauf - und scheinbar gibt es immer nur ein bis zwei Personen, die tatsächlich dafür sind, und das sind die Ersteller. Tut mir Leid, wenn das jetzt hart klingt, aber Lilithu, bei dir ist das am schlimmsten (gilt aber nicht nur für dich), dein Konzept wurde durchweg als unpassend empfunden, aber du versuchst es immer wieder in unveränderter Form mit den gleichen Argumenten wieder einzubringen, obwohl mittlerweile klar sein dürfte, dass du damit niemals 15 Unterstützer zusammenbekommen würdest.
Wenn ein Konzept zahlreiche begründete Gegenstimmen bekommt, die sich auch und gerade gegen die zugrundeliegende Idee aussprechen, dann sollte es offensichtlich sein, dass das Konzept zumindest vorerst zurückgezogen werden sollte, um zu schauen, wo das Problem liegt. Denn was hilft es, wenn vom Gefühl her einer einzelnen Person das Konzept zwar super gefällt (nämlich seinem Ersteller), der Großteil/Rest der Diskutierenden ihm aber ablehnend gegenübersteht?
Darüber dann ewig zu reden führt nur zu ermüdend langen und langweiligen "Diskussionen", wie es hier in den letzten Seiten der Fall war, die ich mir gerade zu Gemüte geführt habe.

Deswegen meine Bitte an euch alle: Versucht mal etwas objektiver an die Konzepte dranzugehen, bedenkt die Vor- und Nachteile, schaut nach Ähnlichkeiten zu bereits bestehenden Spells und überdenkt nochmal, ob der Effekt einem Spell tatsächlich angemessen wäre bzw ob man das im LG, in dem 25er Spells ja erst auftauchen, überhaupt noch sinnvoll/brauchbar ist.
Das Gros der Konzepte hier war das nicht, auch und gerade weil sie für einen Spell einfach zu kompliziert waren.
Komplett neu aufbauen? Im LG?
Sich um ne zusätzliche, relativ anfällige Feste kümmern, die erst nach und nach sinnvoll wird, aber nie so ein Potenzial entwickelt wie z.B. die Zwergenzitadelle?
Sorry, aber beides ist allerallerhöchstens im SP gegen nichtmal brutale KIs interessant, weil man durch die dicken gameplaytechnischen Nachteile einfach extrem ins Hintertreffen gerät.
Tut euch (und auch mir) bitte nicht noch mehr solcher fruchtlosen "Diskussionen", besser bezeichnet als wildes aufeinander Ein- aber aneinander Vorbeigerede, an, das zieht das Klima hier im Konzeptbereich unglaublich nach unten und vermiest zumindest mir die Laune, mich an solchen Diskussionen ernsthaft zu beteiligen.

Skaði:
Es geht mir nicht darum das durchzuboxen, geschweige denn dass ich noch Fürstimmen erwarte, ich wollte nur verstehen, wieso es als durchweg unpassend empfunden wird. Die Begründung den Ahnen zu behalten, weil er so perfekt ist - komisch aber Meinungssache. Die Begründung mit den Burgen - für mich zumindest absolut unsinnig, und wenn das mit dem Berg gereicht hätte, hätte man das schon vorher erwarten können, aber vielleicht kam auch noch keiner darauf.

Über den Effekt hat hier außer dir am Anfang kaum einer etwas geschrieben.

Es geht mir auch weniger um diesen Spell, als um die Idee Helms Klamm irgendwie mit dem Volk Rohan zu verbinden, nur das scheint schon zu scheitern, weil man (wie es bislang für mich aussah) nicht will, dass Rohan irgendwie mit Helms Klamm in Verbindung gebracht wird, bzw. das für dieses Volk wohl zu unwichtig war.

Nur, weil ich das nicht nochmals per Ansage zurückgezogen habe, heißt das auch nicht, dass ich noch absolut dahinterhänge.. ich nutze die 'Möglichkeit' einfach nicht, weils mir schlichtweg fremd ist.

Ich wollte mit diesem Post nur protestieren, da ich mich -wiedermals als Konzeptdurchboxer- absolut missverstanden fühle. - Mehr kommt von mir aber auch nicht. :X

Chu'unthor:
Gut, mit so einem Post kann ich schon viel eher was anfangen - erweckt gleich einen anderen Eindruck.
Meine Begründung für die Ablehnung hab ich schon geschrieben, das will ich nicht nochmal wiederholen, aber ich glaube, ich kann grob zusammenfassen, was für die anderen das Problem ist: Dein Konzept soll fürs Feeling Rohans einen Fortschritt (gegenüber Helm Hammerhand) bieten - leider schafft es das Konzept nicht, dieses Gefühl eines Fortschritts auch bei anderen zu erwecken, wahrscheinlich auch, weil es das Gameplay im LG zerstören würde (letzteres wieder meine persönliche potenzielle Begründung) und viele dabei einfach ein ganz mieses Gefühl haben.

Das Argument der Burgen beruht mMn darauf, dass die namhaften Festen der anderen Völker (Orthanc, Barad-Dur, Caras Galadhon) eine absolut zentrale Rolle in den entsprechenden Völkern einnehmen und daher auf keinen Fall fehlen dürfen - fürs Gameplay ist keiner der beiden Türme notwendig, deren Effekte könnte auch in die Festung, ebenso wie der Caras Galadhon auch durch eine normale Festung ersetzt werden könnte.
Bei Rohan und Helms Klamm ist das aber einfach nicht so - Helms Klamm war quasi eine ziemlich einsame Garnision, in der eigentlich nie wirklich was los war, sondern in die man sich nur im Notfall zurückgezogen hat, weil man einen Fluchtweg brauchte - im alltäglichen Leben der Rohirrim spielte Hk aber nicht die geringste Rolle - da würde die Goldene Halle schon eher passen, die aber begründet entfernt wurde, weil Rohan nunmal eher ein dezentrales Volk ist, das nicht von einem bestimmten Ort/Gebäude abhängig war.
Deswegen passt Helms Klamm einfach nicht in die Rolle, die du ihr hier zuschreiben willst - es ist nicht der Dreh- und Angelpunkt Rohans, und das ist auch gut so, weil dieses steinerne Bollwerk einfach nicht zum Image von Rohan passt, auch wenn es der eindrucksvollste Auftritt Rohans im Film war.

Bei den anderen diesbezüglichen Konzepten gilt Ähnliches, wenn auch in nicht ganz so drastischem Ausmaße, weil hier die Grotten bzw HK nicht in den Mittelpuntk des Gameplays gestellt werden, sondern nur unterstützende Funktion einnehmen sollen, ähnlich der Zwergenzitadelle.
Allerdings bleibt mir der tatsächliche Knackpunkt, warum sich der Spell tatsächlich lohnt, auch hier verborgen, wirklich stark ist das nicht (wie gesagt, ich würde die Zwergenzitadelle dem jederzeit vorziehen) und das System für einen LG-Spell, wo man sowieso schon alle Hände voll zu tun hat, viel zu aufwändig, als dass man ihn vernünftig nutzen könnte.


Deine persönliche Haltung dazu steht dir natürlich frei, aber ich würde dich trotzdem gerne bitten, ein Konzept, das offensichtlich nicht viel Zuspruch erhält, dann doch auch einfach ruhen zu lassen - es ist nie zu spät, zu erkennen lernen, wann man eine Sache lieber beendet sein lassen sollte. Nur als Tipp am Rande, nicht nur für Konzepte ;)
Aber hier hast du nunmal für mehrere einen Eindruck erweckt, der deiner Aussage nach falsch ist - aber wenns mehreren passiert, muss da ja was dran sein. Achte vielleicht n bisschen mehr darauf, dann erleichtert sich eine solche Diskussion zumindest in Hinblick auf dich um Einiges bzw löst sich sogar in Luft auf :)


Und jetzt hätte ich gerne noch einen triftigen Grund, in welcher Hinsicht die Grotten (oder ähnliches) tatsächlich einen Vorteil für Rohan bieten, sei es fürs Feeling oder fürs Gameplay - ich sehe ihn momentan nicht als selbsterklärend an (bzw sehe ihn schlicht nicht), sodass der Punkt der Richtlinien "führt in eurem Konzept genau an, warum die Umsetzung eures Konzepts einen Fortschritt für das Volk bietet" als nicht erfüllt an, weswegen ich gegen sämtliche derart gestalteten bisherigen Konzepte zur Ersetzung Hammerhands bin.

Whale Sharku:
-Im Gegensatz zu Hammerhand hatte Rohan sie (die Grotten) zu dieser Zeit.
-Im Gegensatz zu Hammerhand waren die Grotten von echter Bedeutung, so erkläre ich mir jedenfalls, dass man dort eine Festung errichtet hat.
-Im Gegensatz zu Hammerhand wissen wir über die Grotten, dass sie etwas Faszinierendes waren, allein schon deshalb kann man eine Einbindung ja mal in Betracht ziehen.
-Im Gegensatz zu Hammerhand bieten die Grotten die Chance von Spieltiefe - was mich Hammerhand langweilt, erwähne ich hier gerne neu: Was soll er denn sein, wenn nicht eine Ein-Mann-Armee der Superlative, und sowas ist doch nicht mehr gewollt ;)

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