Konzept-Diskussion: Rohan II

[Meriadoc the Great]

Also ich bin erstmal für Lord-Alex Konzept zur Überarbeitung der Bauern, finde die Idee mit den kampferprobten Bauern recht gelungen.
Ich glaube allerdings nicht, dass der Preis für das Upgrade 100 Ressourcen überschreiten sollte. Aber da ich kein Balance Experte bin (da nur Funmatches), überlasse ich die Diskussion darüber gerne fähigeren Leuten

@Decoutan: Könntest du deine persönlichen Zwistigkeiten mit anderen Usern bitte über PM lösen? Das würde es erleichtern der allgemeinen Diskussion zu folgen, ohne dabei immer wieder die gleichen (sinnlosen?) Fragen, Beschuldigungen, etc lesen zu müssen. Das gilt übrigens nicht nur für diesen Thread...
Danke

[CMG]

Meriadoc hat völlig Recht.
Sowas sollte per PM geregelt werden. Andere persönlich anzugreifen oder hier einen Steit vom Zaun zu brechen hat keinerlei Sinn und ich werde sowas nicht zulassen.
Daher hab ich den provokanten Teil mal gelöscht.

[El Latifundista]

Jetzt stell die Frage, die dir so am Herzen liegt und ich werde sie beantworten.
Bin ebenfalls der Meinung, dass das Upgrade nicht mehr als 100 kosten sollte.
Wobei 100 eigentlich passt.

[Decoutan]

Die Frage stell ich dir mal in Tunngle.musst mich nur drann Erinnern fals ich es vergesse 
Und bist du echt der Meinung es wäre schlechter,dass die Bauern es einfach nach der Herschau kaufen können?
Es geht ja ums Lg,da sie im Mg und Eg schon sehr gut sind.
Man hat ja nicht immer z.b Gunst des Königs bereit,und wenns mal schnell gehen muss,eine
Starke Armee mit Ups zu bauen,dann hat das Konzept versagt.

[Chu'unthor]

Jungs, PMs oder Tunngle, aber nicht hier rumspammen... das ist ein Konzeptthread, kein Chat, und es wird grade SEHR themenfremd.

Zum Thema: Die Ups in abgeschwächter Form für die Bauern mit Heerschau zu ermöglichen, halte ich für einen durchaus soliden Ansatz, weil dann kommt das auch erst im LG mit den anderen geuppten Truppen und kann net einfach umgangen werden (per Theoden eben z.B., oder sorgfältigem Leveln, was weiß ich), nur sollten Preis und Stärke der Ups dann für die Bauern etwas verinngert werden.

[Decoutan]

Ich würde vorschlagen,den Freisassen auch die Fähigkeit Bombadieren zu geben,
diese fehlt einfach.

[Whale Sharku]

Ob Bogenschützen diese Fähigkeit kriegen oder nicht, ist bereits eine Balance-Frage oder es hat konzeptionelle Gründe, und sei es auch nur dass der Palantir bereits voll wäre. Die muss man erstmal kennen, bevor man dazu viel sagen kann.
Man kann ja auch nicht hingehen und sagen "Mordortürme brauchen einfach einen Pfeilhagel, dieser fehlt einfach"

Ich würd auch gern ein bisschen bei der Bauern-Diskussion bleiben.

[Decoutan]

Soweit ich weiß ist beim Palantir ein Feld frei.
Kettenhemd,Kampfstellung,Feuerpfeile,Bannerträger.
und Außerdme kann man hier auhc nicht sagen,"das haben bloß bestimmte Einheiten"
Das haben so ziemlich alle Bogenschützen,ob Elite oder Spam.

[Fíli]

Also ich finde Lord-Alex' Konzept klasse und sehr gut gelungen, weil ich hatte mir ein ganz ähnliches Konzept überlegt und deshalb bin ich auf jeden Fall DAFÜR .

Außerdem überwiegen die Pro-Argumente des Konzepts und der anderen User sehr stark und sind auch alle einleuchtend, wie ich finde.

[Chu'unthor]

Um das Bauern-Konzept überhaupt nochmal sichtbar zu machen, zitier ichs hier mal.
Bin btw auch dafür, hab meine diesbezügliche Meinung zwar schon kundgetan, aber noch nicht explizit gesagt
Für das Bombardieren bei den Freisassen bin ich außerdem ebenfalls, das hat sonst echt JEDE andere Bogi-Art.

Ich wollte mal ein relativ kleines Konzept vorstellen:

Veteranen Rohans

Bauern sind unausgebildet, unzureichend ausgestattet, und die meisten auch nicht im richtigen Alter ein guter Krieger zu sein. Kurzum: Das perfekte lebende Schutzschild.

Manchmal kann es aber passieren, dass sich einige Bauern erfolgreich in den Kämpfen beweisen, und das Level 2 erreichen. Zurzeit merkt man (außer einem hübschen Fähnchen) keinen wirklichen unterschied, obwohl sich diese kampferprobten Männer schon fast "Soldaten" nennen dürften.

Um diesen Zustand zu ändern, wäre ich dafür, dass sich ab Lv. 2 ein weiteres Upgrade für die Bauern zur Verfügung steht:

Wächter Rohans/Verteidiger Rohans/Soldatenausrüstung/(oder was euch sonst noch einfällt)
Die Bauern haben nun entgültig den Weg des Krieges eingeschlagen und werden nun für ihre Erfolge mit besserer Ausrüstung belohnt, die ihnen einen deutlichen Bonus auf Rüstung und Angriff (und Angriffsgeschwindigkeit, was aber durch ihre Erfahrung kommt) gibt.
Das Upgrade sollte um die 100 Kosten, trotzdem sollten sie noch deutlich schwächer sein als die Gondor-Soldaten.

Der Skin muss sich nicht großartig ändern, vielleicht einen Umhang wie es die ehemalige Standartinfanterie hatte, und einen Schild mit einem Wappen drauf, mehr braucht es gar nicht um den Unterschied darzustellen.
(Man könnte auch noch hinzufügen dass sie ab Lv. 3 die Upgrades Kettenrüstungen&Geschmiedete Klingen kaufen können, damit es eine Möglichkeit gibt, dass sie von einfachen Bauern zur Elite Rohans werden können, ich wollte die Bauern aber nicht zu vollstopfen, oder sie zu mächtig werden lassen, wenn das aber gewünscht ist kann ich das gerne noch mithineinschreiben)

Was wären die Vorteile?

• Rohan hätte seine ganz eigene Art Infanteristen aufzustellen die weit Näher an die "Realität" herankommt, als der Theoden-Summon (was die einzige andere Möglichkeit ist)
• Zwischen den komplett unausgebildeten Bauern würden sich auch kampferprobte "Bauern" mischen, wie es im Buch&Film auch beschrieben wurde (siehe Schlacht in Helms Klamm)
• Trotzdem würden die Bauern immer weit die Zahlenmäßige Überlegenheit haben, weil es verdammt schwer ist, Bauern auf Lv. 2 zu bringen (wozu man jetzt auch den Ansporn hätte).
• Reiter bleiben weiterhin das Herzstück Rohans, weil vorallem später, Bauern 5 mal abgeschlachtet werden würden, bevor sie auch nur annähernd lv. 2 erreichen.

Nachteile:

Gegen Lord Alex Vorschlag.
Einmal Gunst des Königs in die Menge gemacht und man hat eine riesen Armee,die dazu auch noch sehr stark ist.
Bauern sind schon sehr stark mit Herschau.
Wenn dann noch eine Führerschaft dazu kommt,von denen es bei Rohan sehr viele gibt,
hat man sehr billig eine seht starke Armee.
Außerdem wäre das im EG zu op weil man z.b keine Schmiede braucht und manTheoden,mit einer sehr starken Führerschaftshelden hat,auch immer hat.
Es wäre einfach zu stark,vor allem im EG-MG

Mein Kommentar dazu:

Im early Game hat man aber keine Möglichkeit seine Bauern "Speedleveln" zu lassen. (soweit ich weiß kann man das nur mit Theoden auf lv. 4, bis man den Spell für ihn hat, und ihn auf lv. 4 gebracht hat ist das early game schon vorbei.)

Es wäre einfach zu stark,vor allem im EG-MG

Im Middlegame könnte das tatsächlich ein Problem sein, wenn man so schnell wie möglich versucht Theoden zu bekommen um seine Bauern speedleveln zu lassen.
Aber dafür braucht man:
Bauern (75)+Heerschau(5 SP)+Theoden (lv. 4)+Theoden Spell (8SP (+5SP weil er noch einen 5er vorraussetzt))+Upgrade (ca. 100) und als Ergebnis hat man Truppen die deutlich schwächer sind als: Gondor-Soldaten (250)
Fände es also nicht wirklich lukrativer als Rohirrim die genauso von den Führerschaften profitieren.

Liebe Grüße
Alex

Dafür:
1. Aules Kinder
2. Noni
3. GIaurung
4. Aragorn, der II.
5. KelThuzad
6. Alter Tobi
7. Bastagorn
8. Prinz von Dol Amroth
9. Thregolas
10. Chu'unthor
11. Whale Sharku
12. Saurons Auge
13. Elros
14. Meriadoc the Great

[Azog]

Ich bin für das Konzept und hätte denn noch eine Zusatzt Idee damit die genanten nachteil verschwinden.

Damit die Bauern auch wirklich kampferprobt sind bekommen sie durch Fähigkeiten wie Gunst des Königs keine Erfahrung mehr dies wäre vielleicht auch sinnvoller da ein König seinen Bauern doch nicht wirklich Gunst gewährt sondern eher den Soldaten.

[Dark Slayer]

bin auch für das konzept

[Decoutan]

Also ich sage nach wie vor,dass das Konzept keien richtigen Vorteiel bringt.
Es wäre besser,die Bauern einfach mit den normalen Ups auszurüsten.

[Azog]

Also ich sage nach wie vor,dass das Konzept keien richtigen Vorteiel bringt.
Es wäre besser,die Bauern einfach mit den normalen Ups auszurüsten.

Dann müsste man es wieder verbillligen wie Bei Nebel weil es spam einheiten sind aber dann wäre es wieder Op weil die Bauern dann zu stark wären

[Whale Sharku]

Bauern mit billigen Klingen und Rüstungen wären zu stark, vollkommen unlogisch und ausgesprochen unnötig.
Rohan hat schon massenweise Geld, also wenn man den Spam eben mal doppelt so stark haben will sollte man die Upgrades für Bauern freigeben.
Das mit dem Level 2 dagegen ist eine stimmige und vor allem angemessene Hürde.