Konzept-Diskussion: Rohan II

[Whale Sharku]

Hier sind wir an einem Punkt angekommen, wo die Community ein bisschen mehr miteinander statt gegeneinander arbeiten sollte, um die Problematik voll zu erkennen und deutlich zu machen.

Dann muss man Rohan gute Bogies und anständige Infanterie geben, was ja abgeleht wurde^^

Ich beispielsweise weiß sehr gut, dass wenige Battailone der Rohan-Galadhrim, durch Haldirs Level gestärkt, im Spielgefüge Rohns nützlicher sind als jede noch so große Horde von Freisassen. Ich kann aber nur Vermutungen anstellen, woran genau das liegen soll und in welcher Hinsicht man die Freisassen ändern müsste, damit sie eine brauchbare Alternative zu den begehrten Galadhrim darstellen können.
Meine Vermutung läuft nicht darauf hinaus, dass es um den Nahkampf geht, in den Rohanspieler ihre Galadhrim nur selten und gezwungenermaßen schicken werden. Sondern dass es mit Feuerrate und Reichweite zu tun hat. Wenn gesagt wurde, gegen Zwerge seien sie ganz speziell ein Muss, scheint es offensichtlich wichtig zu sein, dass der Fernkampf die nötige Stärke besitzt, um schwer gepanzerte Horden auszuschalten.
Wichtiger ist es aber, seine Bogenschützen vor gegnerischer Kavallerie zu schützen, worin Rohan, ohne das Gasthaus, Probleme zu haben scheint - vielleicht weil Speerträger nicht zu ihren Stärken zählen (ich will jetzt ungern näher über Speerwerfer diskutieren), oder auch weil Rohirrim-Armeen von der Idee her immer in Bewegung sind und es selten gesund ausgeht, sich in einer festen Schlachtordnung zu verschanzen. (Diese ist aber für Bogenschützen überlebenswichtig)

Eine erhöhte Reichweite und Rüstung, wie die Galadhrim sie mitbringen, ist scheinbar genau das Richtige um z.B. vor Streitwägen sicher zu sein. Gerade so ein Streitwagenangriff hat ja das Potenzial, etliche Freisassen mitzureißen, und Freisassen sind nunmal Spam das heißt, wer sie einsetzt, sollte möglichst viele davon haben.

Um zum Abschluss zu kommen, gerade damit die Bogenschützen sicherer sind und höhere Range besitzen, werden sie extrem gerne mit Rohan-Türmen kombiniert. War das nicht sogar einmal verboten? Ich erinnere mich mit Schaudern an diese mit Galadhrim besetzten Türme.

Neben der starken Angewiesenheit auf das GH, welche ja teilweise gewollt ist wenn ich auf dem richtigen Stand bin, stört mich an der ganzen Sache, dass diese festen Geschütze den Spielstil von Rohan so stark beeinflussen und eigentlich ja das Gegenteil von dem sind, was dieses Volk auszeichnen soll: Verwundbar aber immer mobil.

(Daneben sagte ich Chu grundsätzlich, sobald er mich mit dieser Strategie platt gemacht hat: "Spiele gefälligst Rohan nicht Lorien", über das Für und Wider im Feeling muss man an einer anderen Stelle diskutieren, mir ist jetzt lediglich wichtig die mMn übertrieben zentrale Rolle der Galadhrim bei Rohan zur Sprache zu bringen)

Jetzt könnte ohne Weiteres so mancher aus der Balance-Ecke daherkommen und sagen "Whale, du hast keinen Dunst" und er hätte recht Aber irgendjemand muss in so einem Fall mal viele Worte machen, statt immer nur von den Dingen zu reden die "jedem erfahrenen Spieler bekannt sind", weil man auf letztere Weise nie jemanden von einer Veränderung überzeugen wird.

[-Dark Angel-]

Die Formulierung trifft es ziemlich gut.Der Ansatz Freisassen auf Elite Bogie stärken zu heben wäre aber fatal, hat die Galas nämlich unbegrenzt gegen so ziemlich alles Op sind, als wären es die Freisassen auch.Das mit den Speeren trifft es ebenfalls.Sprich man müsste Rohan eine auf 3-5 Battas Limitierte Elitebogieeinheit+normale Speere geben.Das Problem kann man halt lösen indem man einfach die galas über nen 9er Spell in der Feste kaufbar macht.Dann wägt man gut ab ob man Galas braucht oder z.B. über Bauern ausrüsten und die drei Jäger geht.

mfg

[El Latifundista]

Das Problem ist, vor allem bei Rohan und Imla, dass das Volk, um seine volle Stärke zu entfalten, das Gh braucht.
Ohne Gh ist Rohan nur halb so stark wie mit.

Ea, ich rede hier nicht über Balance, sondern über die Art von Rohan, und die ist nicht nur für mich derzeit unschön, natürlich sind die Konzepte und Helden sehr schön gemacht, aber insgesamt passt Rohan nicht.
Wenn ein Volk durch das Gh schnell Zugriff auf Elite hat, ist das schon extrem und führt dazu, dass das Gh sauwichtig ist, da Elite im Eg sehr stark ist, wenn man nicht erstmal 4000 für Gebäudebau und Gebäudeleveln opfern muss.
Besonders schlimm sind dann Elitebogies, da die, wenn man sie gut mit Speeren schützt, meist nicht in Gefahr kommen.
Und bei Rohan braucht man das Gh und die Elite, da das Volk außerhalb von Speerwerfer+Kataspamm (dagegen zu spielen macht absolut keinen Spaß, damit zu spielen auch nicht) und Reiter (die ohne Infanterie an ihrer Seite nichts zu lachen haben, da der Gegner einfach nur Lanzen braucht.

Balancetechnisch verstärken die Speerwerfer das Problem extrem, da sie jedlichen Konter durch Reiter schon in geringer Zahl unmöglich machen (auch da die Galas sehr viel beim Überreiten aushalten). Natürlich kommt hinzu, dass die Galas derzeit als op gelten, die Lindonhüter ebenfalls.

Nun schlage ich vor: Dass man im Spellbook auf 10er Ebene den Spell "Beistand der Elben" hat, nun ist Haldir für 800 Ressies in der Festung baubar.
Er levelt langsamer als der Lorienhaldir, dafür geben ihm höhere Level aber auch mehr Boni (auf Werte).

Ab Lvl 1: Waffenswitch.

Ab Lvl 2: Bündnis zwischen Elben und Menschen (so hieß doch der 1er, glaube ich):
Lvl 2: Ein Batallion Haldirs Galadrim kann in der Festung gebaut werden.
Lvl 4: Das Limit wird auf 2 erhöht.
Lvl 6: Die Galadrim können Kampfbereitschaft kaufen.
Lvl 7: Bannerträger können erworben werden.
Lvl 8: Das Limit wird auf 3 erhöht.
Lvl 10: Die Galadrim können Kampfrüstungen erwerben.
Diese bieten weniger erhöhte Rüstung als derzeit, dafür wird aber ihr Nahkampfschaden zusätzlich durch sie erhöht.

Ab Lvl 3: Goldener Pfeil:
Selber Effekt wie derzeit, nur ist der Radius deutlich geringer, dafür erhalten aber verbündete Einheiten in der Nähe für 15-20 Sekunden Furchtressistenz.

Ab Lvl 5: Bote der Hoffnung:
Selber Effekt, nur bietet diese Fähigkeit nun auch Rückstoßressistenz und es hält 45 Sekunden.

Ab Lvl 8: Pfeilhagel:
Bleibt gleich, hält nur länger und lädt auch länger auf.

[.Thranduil.]

Ich finde es schon komisch das dürch Rüstungen der Nahkampfschaden erhöht wird.

[-Dark Angel-]

Es heißt Kampfausrüstung nicht Rüstung(Schwert,Bogen uund Rüstung).Die Galas so krass zu limitieren finde ich fragwürdig, aber grundsätzlich ist es so das was ich mir vorstelle.

[Whale Sharku]

Es wird wohl der Radagast-Spell sein, den du hierfür opfern möchtest, aber dass Radagast im GH erhältlich ist wie derzeit Haldir wurde nunmal abgelehnt.

Wie wird also Radagast eingebunden? Ich selbst habe momentan auch keine überzeugende Idee.

[.Thranduil.]

Vielleicht durch irgendein Festungsupgrade? Wie es bei Gwaihir war oder ist.

[-Dark Angel-]

So wie Gandalf^^Ohne Spell.

[El Latifundista]

Vergessen anzuschreiben ...
Radagast ist ohne Spell, also von Anfang an in der Festung rekrutierbar.
Das erhöht seine Chance drastisch, außerhalb von Funmatches auch mal das Feld zu betreten.

Also so, wie es Dark Angel gerade geschrieben hat.

@Angel: Sie so drastisch zu limitieren ist nötig, wenn man Rohans Spiel verbessern will.

[Kael_Silvers]

Sehe es ähnlich, wie AK. Die Galadhrim sollten auf alle Fälle limitiert werden und auch bleiben. 3 Batallione sind ausreichend, da das Volk eben Rohan und nicht Lorien ist. Man könnte natürlich überlegen, dass temporär die Anzahl der Galadhrim pro Bataillon erhöht wird, was aber nicht zwingend notwendig ist.

Radagast ohne Spell verfügbar machen ist in Ordnung. Spontan fallen mir zwei Varianten ein, wie man Radagast noch einbinden könnte. Man ändert den passiven Spell in der Richtung ab, dass Haldir und Radagast erst nach Kauf des Spells dauerhaft verfügbar wären. Radagast könnte man vorher über eins von beiden Systemen rufen.

• Man könnte natürlich auch probieren, dass man Radagast als Spell in der Festung hat. Beim Einsatz von jeweils 800 Ressourcen erscheint Radagast kurzzeitig stark geschwächt auf dem Feld und kämpft kontrollierbar für den Spieler. Natürlich sind dann seine Fähigkeiten nicht alle verfügbar. Nach kurzer Zeit verschwindet er wieder.
• Eine ähnlich Idee wäre ein Spell in der Festung, der auf ein Gehöft gewirkt werden kann. Um das Gehöft erscheinen ein paar Bäume und Radagast erscheint für kurze Zeit als Creep um das Gehöft, um dieses zu "verteidigen" (unkontrollierbar). Nach kurzer Zeit verschwindet er dann wieder. Als kleine Notfallverteidigung

Eine Frage drängt sich mir immer noch auf und aus der werde ich nicht ganz schlau. Warum müssen die Galadhrim in der Festung verfügbar sein!?

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

[-Dark Angel-]

Weil sie weder in den Stall noch in den Schießstand passen^^Und warum sie nicht im Gh sind wird ja oben lang und breit erklärt.Es kann nicht sein dass ein neutrales Gebäude über Sieg oder Niederlage entscheidet.

Zur Limitierung:Klar verstehe ich eine Limitierung auf 3 Battas worauf ich hinauswollte ist, dass man vor lv 5 (oder so) nur ein Batta haben kann, das heißt man hat frühstens im späten Lg alle 3 Battas zur verfügung, im späten Mg aber nur eins.

mfg

[Kael_Silvers]

Weil sie weder in den Stall noch in den Schießstand passen^^Und warum sie nicht im Gh sind wird ja oben lang und breit erklärt.Es kann nicht sein dass ein neutrales Gebäude über Sieg oder Niederlage entscheidet.

Genau und hier liegt der Fehler! Kein Volk sollte für den Sieg auf das Gasthaus angewiesen sein. Ich sehe das Gasthaus als Zusatzfunktion bzw. als Ergänzung zum eigentlichen Volk. Ergo müssen die Galadhrim so umstrukturiert werden oder andere Einheiten umkonzipiert werden, sodass Rohan nicht mehr auf die Galadhrim angewiesen ist, zumindest nicht essentiell, um einen Sieg zu erringen. Weiterhin spielt man eben Rohan und nicht Lorien, daher sehe ich die Galadhrim nur im Gasthaus, eventuell noch im Spellbook...

Man müsste versuchen die Attraktivität der Galadhrim auf irgendwelche Reitereinheiten übertragen, sodass diese vermehrt von einem Reitervolk genutzt werden können.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

[-Dark Angel-]

Dann bräuchte man entweder sehr starke berittene Bogies oder Reitertanks, welche auch gg Speere sehr stark sind.Beides für die Balance eher problematisch, da berittene Bogies das Kontersystem ausheben und Reiter die Speere metzeln sind auch nicht wirklich konterbar.Ergo bräuchte Rohan gute Bogies die normal rekrutierbar sind.

mfg

[Jarl Hittheshit]

Es gibt doch diese Wächter der Goldenen Halle, die könnte man doch iwie dauerhaft einbauen als Galaersatz vergleichbar machen. Könnten ja auch nach wie vor mit Hama verbunden sein.

[Heiler]

Aks Idee, dass man nicht alle Galas auf einmal bauen kann finde ich gut. Ich würde die Glas eh stark schächen, dann könnte man auch früher das freischalten von 3Bats.

Ich hätte dazu noch eine Idee:

Am Anfang marschieren die 3Bat Galas und Haldir in die Feste, nachdem das Bündnis erneuert wurde (Spell). Dann erscheinen 4 Buttons unter dem Feld Bündnis. 3 für die Galas, 1 für Haldir. Dann alles wie normal. Fällt aber ein Bat, kann es nicht wieder rekutiert werden, da der Button dafür nach der Rekutierung des gestorbenen Bats verschwunden ist. Das gleiche verhält sich bei Haldir.
So sollte man viel besser auf sie aufpassen, und nicht als Einheit ansehen sollte, dir man eh schnell wieder nachrekutieren kann. Auch sollte Rohan ja rigentlich keine Lorienkrieger bauen dürfen, sondern nur ihre eigenen.