Konzept-Diskussion: Rohan II

[Casimir]

Auch ich muss mich leider dagegen aussprechen, auch wenn ich diese Cersion mal ganz nett finde (aber lange noch nicht perfekt).

Mir missfällt es einfach, dass der Rohanspieler erst besiegt werden muss (und ja, er ist in 99,99% der Fälle besiegt, wenn die Hauptfestung vernichtet wurde), damit der Ring wieder frei wird.
Zumal er sich ja dauerhaft in der Festung befinden wird und nicht nur Temporär, wie bei Nebelberge (Schatzlager für Smaug) oder Zwerge (Durin). Bei diesen beiden Völkern ergibt sich ja auch kein Vorteil dadurch, den Ring brach in diesen Gebäuden liegen zu haben, was bei Rohan dann ja anders wäre.
Und wer wieder behauptet, man könne ja auch Frodo oder einen anderen Ringhelden in der Festung stehen lassen:
Frodo ist KEINE Festung und stirbt bereits, wenn ein Trupp Reiter versehentlich über ihn drüber reitet. Außerdem hat der Spieler nicht verloren, wenn Frodo in dessen Lager fällt. Anders ist es, wenn die Festung fällt.

[-Mandos-]

Das der Ring ein Spiel nicht wenden können soll, finde ich, ehrlich gesagt, Unsinn (deswegen finde ich auch, dass Sauron auf niedrigen Leveln mit Ring zu schwach ist ).
Wenn ich mit Ring spiele, spiele ich um des Feelings Willen, also im Singleplayer, wo die KI den Ring eh nicht nutzt und ich selbst entscheide, ob ich ihn einsetzen will oder ein Funmatch online. Dabei ist dann aber auch allen klar, wie mächtig der Ring ist und das macht das ganze so lustig
Wenn ich das nicht will, spiele ich ohne Ring (wie 95% der Onlinespieler), aber den Ring so umzusetzen, dass er ein Spiel NICHT wendet, passt einfach vom Feeling nicht.

Und wegen dem globalen Bonus, der durch eine Festung ausgelöst wird: Ich kann mit Angmar auch den Hexi in der Base stehen lassen und nur die passiven Boni auskosten, aber dann geht halt Potential verloren. Ich denke, man sollte ein System finden, bei dem der Ring, um die passiven Boni zu stärken, einer Gefahr ausgesetzt werden muss, z.B. kurzzeitig aus der Base raus muss oder so was ^^

[ferguson]

Und wenn man den Ring Theoden gibt, die Auswirkungen aber hauptsächlich Rohan als ganzes Volk treffen?
   
Rohan als Volk würde dann starke Boni bekommen, da die Rohans glauben dass Theoden sie mit dem Ring in ein goldenes Zeitalter führen wird, Theoden selbst erhält aber Mali, die im Laufe der Zeit immer stärker werden.
   
Das ganze könnte dann von den Vorteilen her ähnlich ausschauen wie in Azogs Konzept (oder wie in anderen vorgeschlagenen Konzepten, starke Boni und ein Fokus auf die Kavallerie wären auf jeden Fall gut), die Auswirkungen auf Theoden wären folgende:
   
Theoden will, angestachelt von dem Ring, den Ruhm Rohans mehren, doch während seine Untertanen begeistert davon sind, brennt der Ring Theoden langsam aus.
Er erhält alle 3 Minuten einen Malus von -10% auf alle seine Werte ((optional): und verfällt, ebenfalls alle  3 Minuten für 10 Sekunden dem Wahnsinn und kann vom Spieler in dieser Zeit nicht kontrolliert werden.)
Außerdem kann Theoden mit Ring, Rohans Festung nicht mehr betreten, da er nicht  wie ein alter Mann zu Hause verweilen, sondern als Feldherr in die Schlacht reiten will. (Außerdem kann der Spieler dadurch nicht die starken Boni die der Ring verschafft nutzen, während er den geschwächten Theoden in der Festung versteckt)

Darüber hinaus könnte man noch darüber nachdenken, dass Theoden mit dem Ring nicht mehr von seinem Pferd absteigen kann, ebenfalls aus dem Grund, dass er Rohans Ruhm mehren will. (und um den Kavallerie Fokus noch zu unterstreichen)
Außerdem wäre eine noch stärkere Führerschaft für Theoden interessant, da der Spieler dann vor der Wahl stünde, das Risiko einzugehen und Theoden mit in die Schlacht zu nehmen um seine starke Führerschaft zu erhalten oder ihn eher zurückzuhalten um nicht zu riskieren ihnzu verlieren. Begründen könnte man das ganze so. dass Theodens Soldaten vom Glanz des Ringes so geblendet sind, dass sie in ihrer Begeisterung gar nicht bemerken, wie der Ring Theoden zu schaffen macht.

Wenn Theoden stirbt, bricht der ganze Glanz in sich zusammen und Rohan verfällt für einige Zeit in tiefe Depression und erhält Mali.



Das ganze ist natürlich Boromirs Ringfunktion sehr ähnlich, was ich aber nicht besonders schlimm finde, immerhin sind sich viele andere Ringhelden auch relativ ähnlich  und das ist einfach die warscheinlichste Weise wie ein Mensch, der die Kräfte des Rings nicht direkt nutzen kann, versuchen würde ihn zu nutzen: Als großer Anführer

[Whale Sharku]

Ich denke, man sollte ein System finden, bei dem der Ring, um die passiven Boni zu stärken, einer Gefahr ausgesetzt werden muss, z.B. kurzzeitig aus der Base raus muss oder so was ^^

Den Ansatz finde ich gut. Nun wird es mit dem Heraustragen aus der Base aber eher schwierig. Ich könnte mir vorstellen, dass die Festung den Ring beherbergt, doch seine Boni sind aktiv, nicht passiv, auch mit einem saftigen Cooldown; und immer wenn man die "Macht des Ringes" aktiviert, erhält man gleichzeitig einen Malus, der Risiko bedeutet.
Beispielsweise: Die Rüstung aller rohirrischen Gebäude halbiert sich während der Wirkzeit.
Das wäre Risiko pur und trotzdem könnten wir die Fähigkeit der Ring-Festung so gestalten dass es sich lohnen würde, weil man armeetechnisch plötzlich viel stärker ist und schon derbe versagen muss, damit der Gegner an die eigenen Gebäude heran kommt.


PS: Für einen Ringsauron-Buff

[Lorienkeks]

Wie wäre es wenn man Theoden ein starke aktive Führerschaft gibt die ihn aber jedesmal wenn er sie einsetzt Mali gibt so wird er geschwächt und ist in gewisser Weise ein neuartiges Konzept.

lg Lorienkeks

[Der alte Graubart]

Ich werfe mal meine Überlegungen über die Ringfunktion von Rohan in den Ring  : Als erstes habe ich mir etwas für eine globale Funktion überlegt (auch wenn viele deswegen skeptisch sind ist das auf jeden Fall etwas einzigartigeres ):

Je nach dem ob Theoden Korrumpiert oder Frei ist wirkt sich der Ring anders auf Rohan aus: Die Auswirkungen wirken sich immer nur auf das Lager aus in dem sich der Ring befindet und die Zitadelle wird mit dem Lichtstrahl den es in SuM 2 bei der Überrgabe in die Festung gab markiert.

Wenn Theoden entkorrumpiert ist und der Ring in eine beliebige Zitadelle gebracht wird dann passiert folgendes: (Alle Lager oder nur das mit dem Ring) Das Lager bekommt einzelne goldene Platten am Zaun/Mauer . Überall stehen Rohanbanner. Alle Gebäude im Lager steigen um eine Stufe auf. Bauern werden automatisch mit Bannerträger rekrutiert. Theoden hat von Anfang an seine Helms Klamm Rüstung . In der Stallung sind nur noch Eorls Jünglinge(Diese haben  weise Pferde wodurch sie schneller sind ,goldene Rüstungen und können zwischen Lanze  und Schwert wechseln und geben Verbündeter Kavallerie einen Geschwindigkeitsbonus.) und die Königliche Garde baubar.(Beide sind unlimitiert und bewegen sich in der selben Preisklasse)  Das Lager wird von vollständig verbesserten NPC Wächter Meduselds bewacht. (Sie bilden einen Kreis um das komplette Lager,außerhalb) .Bauern haben die Möglichkeit verbesserte Schwerter(heißen dann"Schwerter der Edorasschmiede) zu kaufen die stärker gegen schwere Einheiten sind. Zusätzlich bekommt die Zitadelle dann ein Design das in Richtung goldene Halle geht. Nach ca. zehn-fünfzehn Minuten kommt allerdings die Wendung : Die einfachen Bauern und Landsleute treten in einen Streik und zetteln eine Rebellion an die ihnen der Glanz und die Stärke des Ringes vorenthalten wird. Für 60 Sekunden produzieren Rohstoffgebäude im Lager  nichts mehr und verdienen auch danach weniger, Bauern sind nicht mehr baubar,alle Bauern auf dem Schlachtfeld werden automatisch zu Creepern und greifen das Lager an. Zudem erscheint alle 8-10 Minuten eine Meute aus Bauern mit Fackeln vom Ende der Karte und greift das Lager an.

Wenn Theoden korrumpiert ist und den Ring annimmt: Werden überall kaputte Rohanflaggen aufgestellt das Lager wird von Verrätern bewacht und auch normale Bauern können jederzeit in Verräter gewandelt werden. Die Wirtschaft und die Bauern werden ausgebeutet und missbraucht. Die Gehöfte verdienen mehr Geld sind aber anfälliger gegen Angriffe. De Bauern sind schneller und stärker verfügen aber über weniger Lebenspunkte.(Außerdem werden sie von einem kräftigen Dunländer begleitet der wie der Zuchtmeister fungiert und den Bauern in regelmäßigen Abstände Leben abzieht). Das Lager selbst bekommt ein neues Design mit verrottenden Holz und die Zitadelle sieht aus wie eine Ruine.Zusätzlich fliegen über der Festung ein Schwarm Cebrain die die Sichtweite der Festung erhöhen.Außerdem wird das Lager wird von Verrätern Rohans mit geschmiedeten Klingen bewacht.

Alternativ habe ich noch etwas für den Fall das Radagast beibehalten werden soll:

Radagast muss nicht mehr erst im Spellbook erworben werden sondern kann ohne weiteres gekauft werden und zwar auf einem externen Bauplatz (auf so einem auf Lothlorien den Enthing bekommt) .  Und zwar in dem Gebäude :

Radagasts Hütte aus Rohsgobel .

Aussehen : Wie im Film der Hobbit .

Preis : ca. 1500. (kann auch geändert werden)

Fähigkeiten der Hütte: Radagast rekrutierbar für seinen jetzigen Preis. 

Weitere Fähigkeiten:

"Schutz des braunen Istari" : Radagast spricht einen Schutzauber um die voranschreitende  Korrumpierung aufzuhalten. Feindliche Einheiten in der Nähe ergreifen die Flucht.

"Liebe zur Natur: Radagast liebt alle Lebewesen in Mittelerde und versucht sie zu schützen. Tierische Einheiten in der Nähe der Hütte sind unsichtbar und werden langsam geheilt.

" Freunde in der Luft": Die Vögel des Grünwaldes kundschaften für Radagast die Umgebung aus. Sichtweite der Hütte wird erhöht.

Jede dieser Fähigkeiten muss in Form eines Upgrades erworben werden und hält dann passiv an.

Dafür :(Global)
1.turgon aran gondolin
2.Caron
3.Dark Slayer
4.Makello 123
5.Whale Sharku
6.Graasgring

Dafür:(Hütte):
1.turgon aran gondolin
2.Rohirrim

Das ist ja eine super Idee, ich geb dir mein Dafür für das globale Konzept

[Wolf of Wall Street]

Auch ein Dafür von mir, für das globale Konzept.

Obwohl die Idee von ferguson auch nicht schlecht ist. Das Volk bekommt die positive Seite des Ringes zu sehen, während Theoden mit dem Ring zu kämpfen hat.

[Der Leviathan]

So nachdem zurecht kritisiert wurde das die Festung zu stark sei den Ring zu beherbergen,ist hier die überarbeitete Version:Je nach dem ob Theoden Korrumpiert oder Frei ist wirkt sich der Ring anders auf Rohan aus: Die Auswirkungen wirken sich immer nur auf das Lager aus in dem sich der Ring befindet und die Zitadelle und das Lager die von den Auswirkungen des Ringes betroffen sind , werden mit einem Lichstrahl wie er in SuM 2 nach der Übergabe des Ringes in die Festung zu sehen ist markiert. Der Ring muss direkt an Theoden weitergegeben werden und wenn er stirbt verliert er den Ring an Todesstelle, genauso gehen nach und nach alle Auswirkungen des Ringes zurück bis alles wieder normal ist.

Wenn Theoden entkorrumpiert ist und der Ring an ihn weitergegeben wird,passiert folgendes : Das Lager bekommt einzelne goldene Platten am Zaun/Mauer . Überall stehen Rohanbanner. Alle Gebäude im Lager steigen um eine Stufe auf. Bauern werden automatisch mit Bannerträger rekrutiert. Theoden hat von Anfang an seine Helms Klamm Rüstung . In der Stallung sind nur noch Eorls Jünglinge(Diese haben  weise Pferde wodurch sie schneller sind ,goldene Rüstungen und können zwischen Lanze  und Schwert wechseln und geben Verbündeter Kavallerie einen Geschwindigkeitsbonus.) und die Königliche Garde baubar.(Beide sind unlimitiert und bewegen sich in der selben Preisklasse)  Das Lager wird von vollständig verbesserten NPC Wächter Meduselds bewacht. (Sie bilden einen Kreis um das komplette Lager,außerhalb) .Bauern haben die Möglichkeit verbesserte Schwerter(heißen dann"Schwerter der Edorasschmiede) zu kaufen die stärker gegen schwere Einheiten sind. Zusätzlich bekommt die Zitadelle dann ein Design das in Richtung goldene Halle geht. Nach ca. zehn-fünfzehn Minuten kommt allerdings die Wendung : Die einfachen Bauern und Landsleute treten in einen Streik und zetteln eine Rebellion an die ihnen der Glanz und die Stärke des Ringes vorenthalten wird. Für 60 Sekunden produzieren Rohstoffgebäude im Lager  nichts mehr und verdienen auch danach weniger, Bauern sind nicht mehr baubar,alle Bauern auf dem Schlachtfeld werden automatisch zu Creepern und greifen das Lager an. Zudem erscheint alle 8-10 Minuten eine Meute aus Bauern mit Fackeln vom Ende der Karte und greift das Lager an.

Wenn Theoden korrumpiert ist und den Ring annimmt: Werden überall kaputte Rohanflaggen aufgestellt das Lager wird von Verrätern bewacht und auch normale Bauern können jederzeit in Verräter gewandelt werden. Die Wirtschaft und die Bauern werden ausgebeutet und missbraucht. Die Gehöfte verdienen mehr Geld sind aber anfälliger gegen Angriffe. De Bauern sind schneller und stärker verfügen aber über weniger Lebenspunkte.(Außerdem werden sie von einem kräftigen Dunländer begleitet der wie der Zuchtmeister fungiert und den Bauern in regelmäßigen Abstände Leben abzieht). Das Lager selbst bekommt ein neues Design mit verrottenden Holz und die Zitadelle sieht aus wie eine Ruine.Zusätzlich fliegen über der Festung ein Schwarm Cebrain die die Sichtweite der Festung erhöhen.Außerdem wird das Lager wird von Verrätern Rohans mit geschmiedeten Klingen bewacht.

Alternativ habe ich noch etwas für den Fall das Radagast beibehalten werden soll:

Radagast muss nicht mehr erst im Spellbook erworben werden sondern kann ohne weiteres gekauft werden und zwar auf einem externen Bauplatz (auf so einem auf Lothlorien den Enthing bekommt) .  Und zwar in dem Gebäude :

Radagasts Hütte aus Rohsgobel .

Aussehen : Wie im Film der Hobbit .

Preis : ca. 1500. (kann auch geändert werden)

Fähigkeiten der Hütte: Radagast rekrutierbar für seinen jetzigen Preis.  

Weitere Fähigkeiten:

"Schutz des braunen Istari" : Radagast spricht einen Schutzauber um die voranschreitende  Korrumpierung aufzuhalten. Feindliche Einheiten in der Nähe ergreifen die Flucht.

"Liebe zur Natur: Radagast liebt alle Lebewesen in Mittelerde und versucht sie zu schützen. Tierische Einheiten in der Nähe der Hütte sind unsichtbar und werden langsam geheilt.

" Freunde in der Luft": Die Vögel des Grünwaldes kundschaften für Radagast die Umgebung aus. Sichtweite der Hütte wird erhöht.

Jede dieser Fähigkeiten muss in Form eines Upgrades erworben werden und hält dann passiv an.

Dafür :(Global)
1.turgon aran gondolin
2.Caron
3.Dark Slayer
4.Makello 123
5.Whale Sharku
6.Graasgring
7.Der alte Graubart
8.Obscurus Mors


Dafür:(Hütte):
1.turgon aran gondolin
2.Rohirrim

[Slayer]

Ich hätte es besser gefunden wenn dein Konzept mehr in die Richtung gegangen wäre die Fergusson genannt hat.
Seine Idee gefiel mir deutlich besser.
Deswegen Dagegen.

[Dark Slayer]

Ich hätte es besser gefunden wenn dein Konzept mehr in die Richtung gegangen wäre die Fergusson genannt hat.
Seine Idee gefiel mir deutlich besser.
Deswegen Dagegen.

Nunja das kann man sehen wie man will, aber Fergusson's Vorschlag ist mMn Boromir viel zu ähnlich. Da finde ich Azogs Konzept deutlich einzigartiger.

[Slayer]

Naja sagen wirs mal so, in Azogs Konzept steckt noch deutlich mehr Potenzial.
Außerdem würde ich den entkorrumpierten noch etwas differenzieren....

[Telcontar]

Konzept für neue Belagerungswaffen bei Rohan:

Im Moment hat Rohan folgende Belagerungswaffen:
Rammen und Katapulte (Mauerkatapulte werden nicht beeinträchtigt).

Diese passen überhaupt nicht zum Volk der Pferdeherren. Deswegen haben Azog und ich uns einen passenden Ersatz überlegt, die Panzerreiter:
Panzerreiter sollen beim Gebäudezerstören etwa die Wirkung einer Ramme haben, allerdings mit ihrer Geschwindigkeit nur leicht unter der sonstigen Kavallerie liegen und sich in der Preisklasse der Garde ansiedeln.
Sie sind in der Stallung auf Stufe 3 zu erwerben und bestehen aus 5 Reitern.

Vom Aussehen her: Wächter der Goldenen Halle in Silber, die auf silbergepanzerten Pferden reiten.

Ihre Ausrüstung:
Waffenswitsch zwischen
Äxten (viel Gebäudeschaden mittelmäßiger Einheitenschaden)

und Hämmern (sehr viel Gebäudeschaden; kein Einheitenschaden, dafür können damit Mauern attackiert werden) wechseln.

Zudem können sie folgende Upgrades erwerben:

Geschmiedete Klingen für die Äxte, Schwere Rüstungen und Fackeln für Feuerschaden.



Ein spezielles Feature, das mit den Panzerreitern in Verbindung steht, ist, dass sie von einem Knappen begleitet werden (dieser sieht aus wie die kleinen NPCs bei Rohan, die mit Steinen werfen).

Die Knappen sind NPCs, die nicht kämpfen können, aber angegriffen werden können und immer dem Reiter folgen (ein Knappe pro Reiter,stirbt der Reiter, stirbt auch der Knappe).
Die Knappen tragen dafür aber Turmschilde, mit denen sie die Reiter schützen können. Wenn eine Formation eingenommen wird, kann sich das Battaillon kaum noch fortbewegen, ist dafür aber wesentlich besser gegen Pfeile geschützt. Dafür werden natürlich lebendige Knappen benötigt...

Anmerkung:

Eine typische Sitaution dafür wäre zum Beispiel an einem Festungstor. Das Problem dabei ist, dass die Knappen die Reiter nur zu den Seiten schützen können.

[Aragorn, der II.]

Entspricht das nicht 1:1 den Axtrohirrim?

[Prinz von Dol Amroth]

Ich bin klar dagegen
Wie will man denn verhindern, dass diese Einheit einen kaputt harasst? Da sie anscheinend viel mehr Gebäudeschaden, als bisherige Reiter machen, müssten diese dann ja Gehöfte in Sekunden einreißen und der Gegner kann nichts dagegen tun.

Auch halte ich nicht viel davon, die Katapulte und Rammen zu ersetzen. Jedes Volk braucht im Grunde ein Katapult ich denke nicht, dass nur eine Ramme reicht.
Sie hätten im Grunde auch zu viele Stärken, aber nur eine wirkliche Schwäche nämlich Lanzen.

Die Idee mit Knappen, die ihre Reiter schützen finde ich allgemein gar nicht schlecht, aber ich frage mich, wie diese mithalten sollen, wenn sie zu Fuß sind (was ich einfach mal annehme, da du von Knappen gesprochen hast)

[Wisser]

Mal von ganz logischer Seite betrachtet. Du nennst die Krieger "Panzerreiter" und sagst, sie sollen stark gegen Gebäude sein. Wie soll ein Reiter ein Gebäude auch nur beschädigen? Wenn überhaupt, können Reiter nur gegen unbeschützte Strukturen vorgehen, in dem sie blitzartig angreifen, alles niederbrennen und sich wieder zurück ziehen, bevor sie ins Gefecht mit richtigen Soldaten gezwungen werden. Ein schwerer Reiter ist schon zwei Mal nicht für so etwas geschaffen, weil das Gewicht seiner Rüstung seine Beweglichkeit auch auf dem Pferd massiv einschränkt.

Die Idee, dass schnelle Einheiten die Rohstoffproduktion des Feindes empfindlich stören können, halte ich für eine gute Idee, prinzipiell. Aber die Kontermöglichkeit für solche Einheitenkonzepte ist ein massives Bunkern, um den Reitern die Angriffsmöglichkeit zu nehmen. Und das will ja keiner in Edain. Ich bin auch gegen die Panzerreiter.