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Konzept-Diskussion: Allgemeine Konzepte II

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MCM aka k10071995:

--- Zitat ---Eigentlich sind Trolle nicht die EG-Antikavallarie der Orks, die wirklichen Antikavallarieeinheiten sind Spinnen und Orks. Zudem ist es nicht so, dass die Trolle nur schneller werden wenn Feinde in der Nähe sind, ein einfacher Angriffsbefehl reicht. Daher kann man den Troll einfach die feindliche Bassis oder die angreifende Reiterei angreifen lassen und er rennt dir, wenn du es willst, über die ganze Map.

--- Ende Zitat ---
Soweit ich weiß kann man keine Gebäude angreifen, die man nicht sieht. ;)
Außerdem wäre das dann im Endeffekt nur eine Steuerungsverschlechteru ng. Dann können wir gleich die Maus abschaffen und alles auf Shell-Commands aufbauen-erfordert schließlich Skill. :P

Der König Düsterwalds:
Aber man kann erst mal laufen und sobald man den ersten Feind sieht, diesen angreiffen.
Ausserdem ist Nebel und Mordor faktisch permanent im Kampf, wodurch man auch fast immer ein Angriffsziel hat. ;)

MCM aka k10071995:
Das Angriffsziel ist aber im Endeffekt vielleicht nicht da, wo man den Troll haben möchte. :P

Whale Sharku:

--- Zitat von: MCM aka k10071995 am 20. Okt 2011, 19:19 ---Dazu kommt natürlich noch der generelle Gameplayverlust durch langsamere Einheiten. Die Einheiten bei Edain müssten grundsätzlich eher schneller als langsamer werden...

--- Ende Zitat ---

Wieso das? Ist es in einem so komplizierten und vielseitigen Spiel, in dem auch die Balance nie ganz stimmen wird, nicht besser Zeit zum Planen zu haben?

Gnomi:
MCM.... Manchmal würde ich gerne sagen: Wenn man keine Ahnung hat, einfach Mal die Klappe halten, so leid es mir tut.
Ich versuch mich ja größtenteils rauszuhalten und die Dinge lieber über PMs zu regeln, als öffentlich User zu kritisieren, da es immer einen bitteren Beigeschmack hat und für beide Seiten meist besser wäre es privat zu klären, in der Zwischenzeit wurde hier aber schon so viel darüber geschrieben, dass ich es hier sage:

Du hast meines Wissens nie aktiv SuM I gespielt und kennst daher maximal ein paar Replays, wobei ich denke, dass du größtenteils durch eigene Schlussfolgerungen auf deine Ergebnisse zum Gameplay zu SuM I gekommen bist. (was aber gerade bei SuM I in 99% der Fälle falsch ist - das habe ich allgemein festgestellt, nicht nur bei anderen, auch bei mir. Ich habe auch öfters Schlussfolgerungen gezogen und im Endeffekt haben sie sich als komplett falsch herausgestellt)


--- Zitat ---In SuM1 brauchte man Belagerungswaffen eigentlich nur, wenn man gegen ein gutes Volk und deren Hauptfestung vorging-in SuM2 brauchst du meistens Belagerungswaffen für die Festung. Wenn die da ewig langsam sind, verlangsamt das das Spiel total.

--- Ende Zitat ---

Das hier ist das, was du über den Vergleich SuM I zu SuM II (was du meines Wissens auch nie aktiv gespielt hast) geschrieben hast.

Zuerst für SuM I:
Trolle braucht man natürlich für Festungen, aber sie wurden immer gebaut. Bei den älteren Taktiken waren Trolle auch nur eine von vielen Waffen, die man immer eingesetzt hat - sowohl im direkten Kampf, als auch gegen Festungen. Trolle waren in SuM I deutlich mehr, als nur - wie du es sagst - Festungsvernichter.
Sie waren Heldentöter, haben Kavallerie gestoppt, haben Gebäude zerstört und Mauern eingerissen. Zudem waren sie "Brecher", die man knapp hinter den Orks geschickt hat (bzw. zusammen mit Rhûnsoldaten, da man im späteren Verlauf des Spieles überhaupt keinen Orkspam mehr nach vorne geschickt hat) um eine gegnerische Armee aufzureiben, während die Fernkämpfer die Truppen vernichtet haben.
Es gab dann auch Mal eine Zeit in der sich das Gameplay geändert hat... alle dachten sie wüssten wie das Spiel abläuft, was geht und was doof ist... und dann kam ein Spieler und hat auf einmal gesagt: "Denkt ihr. Ich spamme einfach Trolle und mache sie zu meiner Hauptarmee." - da hat auch wunderbar funktioniert undw urde im Laufe der Zeit zu einer sehr weit verbreiteten Taktik.
Trolle waren also keineswegs nur Gebäudevernichter, die man nur bei der gegnerischen Festung gebraucht hat. Diese Aussage ist einfach Schwachsinn.

Dann zu SuM II...
Gondor hat außer dem sehr langsamen Katapult in SUM II keinerlei Belagerungswaffen gehabt. (Aragorn wurde meist ja verboten, bzw. zumindest der direkte Angriff auf die Festung)
Zwerge hatten nur die genauso lahmen Rammen. (Katapulte waren nutzlos)
Mordor hatte neben den Trollen Rammen, bzw. Mumakil die auch sehr häufig als Belagerungswaffen benutzt hatten und Mumakil waren in der Beziehung sehr ähnlich dem SUM I Prinzip von Trollen, nur dass es nicht ging irgendwo in weiter Enfernung eine gegnerische Einheit anzuwählen - Mumakil waren sehr langsam und brauchten sehr lange, wenn sie Kurven gehen mussten... jedoch hatten sie ihre Fähigkeit, wofür sie über sehr kurze Entfernungen zu einer gegnerischen Einheit anstürmen konnten. Trolle wurden zwar auch gebaut, jedoch sehr selten, meist wurden nur die Angriffstrolle im LG gekauft.
Ich hab zwar nur auf gehobenem Niveau und nicht auf Topniveau gespielt, jedoch waren die Taktiken da gleich... nur die Umsetzung war halt nicht ganz so professionell.
Elben hatten nur die Ents und Goblins eben die Trolle, die von der Geschwindigkeit ähnlich schnell waren, wie sie jetzt in Edain sind.
Das heißt:

2 von 6 Völkern hatten langsamere Belagerungswaffen als jetzt in Edain vorhanden sind.

Und trotzdem war das Gameplay viel schneller und man musste nie lange auf Belagerungswaffen warten. Dies lag aber an ganz anderen Faktoren, die nichts mit der Geschwindigkeit von Belagerungswaffen zu tun hatten.


--- Zitat ---Zusätzlich sind die Trolle die EG-Antikavallerie der Orks, wodurch sie auch nicht sonderlich langsam sein könnten (Das hätte Orks noch weiter geschwächt).

--- Ende Zitat ---

Hier hat DKD schon gesagt, dass Goblins da einige Möglichkeiten haben - wenn die zu schwach sind, dann ist es eine Balanceschwäche, die aber nicht über andere Konzepte entscheiden sollte, sondern abgesondert behandelt werden sollte.
Als Konter gibt es viele Dinge:
Gegen einzelne Reiter kann man große Mengen Orks einsetzen. Gegen größere Reitermengen ist das schwer.
Gegen mehr Reiter benötigt man dann eben Spinnen+Orks bzw. Spinnen+die ehemaligen Halbtrollplünderer.
Diese sind die Pikeniere der Goblins, die jedoch alleine schwach sind, da sie durchreitende Reiter nicht so gut aufhalten wie andere Piken, jedoch in Kombination mit Spinnen massiven Schaden austeilen sollen.


--- Zitat ---Das Angriffsziel ist aber im Endeffekt vielleicht nicht da, wo man den Troll haben möchte.
--- Ende Zitat ---
Dann muss man halt Mal nachdenken - ich weiß, dass du findest, dass Edain einen Spieler schon überlastet und einem viel zu viele Dinge zum Nachdenken gibt, jedoch weißt du auch, dass ich anderer Meinung bin und auch der Meinung bin, dass WC III ähnlich viele Dinge von einem abverlangt.
Klar will man den Troll an einem anderen Ort haben, aber dann muss man halt die längere Zeit in Kauf nehmen/vielleicht gibt es ja irgendwas, was man dort angreifen könnte, z.B. Creeps, ein Gehöft, ein neutrales Gebäude, was auch immer, wodurch der Troll dann schneller rennt. Dafür kann man ja auch spähen. Auch wenn ich weiß, dass viele die Bedeutung von Sicht sehr stark unterschützen. Mach ich auch häufig genug, jedoch ist die Sicht eines der Dinge, die oft psielentscheidend sind. Nicht umsonst baut man in SuM II häufig Gehöfte nur an gewisse Orte, um dort Sicht zu haben und hat in SuM I Arbeiter/Spähhelden an Plätzen platziert, wo man viel sehen kann.


Was will ich damit sagen?
Dass dieses System zu kompliziert für den Spieler ist/gameplayverschlechternd ist, ist beides Ansichtssache, da hat jeder seine eigene Meinung. Ich habe hier Beispiele auf dieses spezielle Problem bezogen genannt, die meine Meinung verdeutlichen. Ich will mich jetzt auch garnicht auf eine lange Diskussion über die Geschwindigkeit allgemein einlassen, weil das ein anderes Thema ist - mir ging es hier ganz speziell um dieses Thema.

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