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Konzept-Diskussion: Isengard II

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Isildurs Fluch:
Spontan bin ich auch Dafür.
So wie dus konzipiert hast, käme Saruman ja dann sehr früh auf Feld, sosdass er zentraler wär. Als VEGH würde auch die Fähigkeit Unterwandern äußerst nützlich sein. Außerdem greift sie eine Buchstelle auf, was mir persönlich besonders gefällt  8-)

Zu der Orkarbeiterdiskussion vorher käme mir noch folgende Idee. Die Orkbaumeister fallen ja jetzt weg, dann könnte man doch anstelle dieser dort normale Orkarbeiter rekrutieren. Diese können auch Bäume fällen (sie sind ja dieselbe Einheit wie die im Holzfällerlager) besitzen aber noch andere Gebäudeunterstützungsfäh igkeiten, wobei ich da noch unschlüssig war.Es wäre mMn schön, wenn die Gerüste über sie eingebunden würden. Passend wäre natürlich, dass die Gerüste von ihnen auf Bauplätzen errichtet werden (quasi als Vorkonstruktion), sodass darauf errichtete Gebäude billiger sind und/oder weniger lang zum errichten brauchen. Sind natürlich erstmal nur Gedanken. Ich fände es schön, wenn die Orks möglichst zentral eingebunden würden, aber nicht zu essentiel. Das wäre über die stinknormalen Orkarbeiter ganz passend...

Kael_Silvers:


--- Zitat ---Der Grund für das Konzept ist folgender,  Saruman ist der Herr Isengards er sollte von Anfang an eine Rolle haben und nicht erst im MG / LG das Schlachtfeld betreten. Saruman wird in meinem Konzept zwei verschiedene Entwicklungsphasen durchmachen.
--- Ende Zitat ---
Finde ich grundsätzlich eine gute Idee, leider meiner Ansicht nach noch mit unkonkreten Vorstellungen geschmückt.


--- Zitat ---In der ersten phase unterstützt er die Wirtschaft das Erkunden und die Ausbildung (also alles was im EG wichtig ist)

Saruman (kosten 500)

1. Palantir

Slot 1 – Lvl.1 Crebain
Saruman entsendet seine Crebain späher aus.
(beschwört einen Schwarm Crebain mit der man die Gegend erkunden kann)

Slot 2 – Lvl.1 Unterwandern
(funktioniert ähnlich wie die Tarnung von GANDALF WHITE COUNCIL) Wenn man sie aktiviert tarnt sich Saruman als alter Mann mit Kapuze (die Robe wird grau) wenn man die Fähigkeit nocheinmal anwendet lässt er die Tarnung fallen.
Wenn Saruman (getarnt) einem Gebäude oder Helden zu nahe kommt fliegt seine Tarnung auf.

(bei dieser fähigkeit stütze ich mich auf Tolkien (Buch DHDR und Ardapedia)  ;) wann immer Saruman unterwegs war ob bei der Erkundung des Auenlandes zur Zeit des Weißen Rates oder als er Isengard verließ tat er das getarnt und nicht in all seiner Pracht)

Slot 3 – Lvl.1 Schürt die Feuer
(passiv) alle Orkarbeiter auf der ganzen map erhalten einen Geschwindigkeit schub von ?%. 

Slot 4 – Lvl.1 Wirtschaftswahn
- auf ein ress. Gebäude einsetzbar: man bekommt einen einmaligen Ressourcen schub von +?

Slot 5 - Kosten 1000 Saruman der Weise
- nun bekommt er einen 2. Palantir    Slot 5 würde jetzt zum switchen zwischen den Palantiren benötigt.


Der zweite Palantir sieht folgendermassen aus.

Slot1 - palantir switch

Slot2 - lvl 1 Magiestoss

Slot3 - lvl 2 Feuerball

Slot4 - Sarumans ring
(kosten 500) fähigkeiten laden passiv schneller auf und Saruman erhält mehr Rüstung gegen Magie.

Slot5 - Der herr von Isengard
( erst nach kauf von sarumans ring möglich kosten 2000)
--- Ende Zitat ---
Wie auch schon per PN geschrieben, sagt mir diese Variante nicht zu, da sie mMn nicht 100% passend ist, da verschiedene Entwicklungsstufen von Saruman zusammen geschmissen werden. Crebain und Unterwandern (!) sind zwei schöne Fähigkeiten für eine Saruman, der seine Ziele noch etwas verbergen will und noch nicht der Welt eröffnet hat, dass er mit dem Feind im Bunde ist. Ich finde, dass dieser Saruman ausgebaut werden sollte mit diesem Fokus (Geheimnis und Support).
Die darauf folgenden Fähigkeiten mit Wirtschaftswahn und Schürt die Feuer passen dann eher zu dem Saruman, der sich seinen ehemaligen Verbündeten offenbart hat. Er ist nur noch besessen von der Macht Isengards und treibt diese voran. Dies passt demnach nicht wirklich zur Entwicklungsstufe davor, zumal durch den Support der Orkarbeiter er seinen Verbündeten schon verrät, dass er mit Sauron im Bunde ist und die Geheimniskrämerei dahin wäre.
Der Übergang in zum zweiten Palantir finde ich zwar in Ordnung, aber nicht nötig. Man erhält Zugriff auf Magiestoß und Feuerball mit nur 1500, was einfach zu viel Macht für zu wenig Rohstoffe bedeutet. Auch sind die Fähigkeiten dazu nicht wirklich ansprechend (Sarumans Ring erachte ich jetzt als nicht soo wichtig ;) und sonst bringt es auch nicht so viel, da zwei zu starke Zauber hinzukommen, eine kaufbare vernachlässigbare Fähigkeit und eine weitere kaufbare Entwicklung und noch der Palantirswitch).
Dazu kommt, dass wir uns alternative Zauber fürs Spellbook überlegen müssten: Cebain, Schürt die Feuer, Saruman der Vielfarbige müssten ersetzt werden.


--- Zitat ---Nach "DER HERR VON ISENGARD" wird Saruman um einiges stärker und besitzt das gewöhnte Arsenal an Fähigkeiten.
--- Ende Zitat ---
Passt.

Von mir ein dagegen, da ich dem Konzept mehr Potenzial zuschreibe, als es hier umgesetzt/vorgestellt wurde. Weniger ist hier dann manchmal mehr ;)

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

Rohirrim:
Zu Carons Orkkonzept:

Ich finde die Idee gut, orks bei Isengard einzubinden, da sie wirklich eine wichtige Rolle gespielt haben. Allerdings würde ich davon Abstand nehmen, sie als Kämpfer zu konzipieren. Zwar bestand das Heer von isengard größtenteils aus Orks, aber ich finde, dass Uruks und Dunländer Isengard ausmachen. Orks haben Mordor, nebelberge und Angmar auc. Ich würde die Dunländer weiterhin in der Festung belassen, da sie ebenfalls sehr wichtig für Isengard waren, und ein Gebäude auf einem Unterstützungsbauplatz wird ihrer Rolle mMn nicht gerecht.

Ich wäre dafür, die Ork-Arbeiter in der Festung rekrutierbar zu machen, und die beiden anderen Einheiten aus dem Konzept einfach wegzulassen. Isengard hat schon genug Militäreinheiten und braucht da nicht noch mehr. Die Grundidee der Orkarbeit gefällt mir aber gut, und den Gedanken würde ich weiter ausbauen.

Zum Sarumankonzept:

Hier kann ich mich fast zu 100% Prinz Kael anschließen. Mit dem Zusatz, dass ich es auch allgemein nicht für nötig erachte Sarumans System so zu verkomplizieren. Ich finde ihn gut, so wie er momentan ist. Wenn man ihn doch etwas essentieller machen will, dann aber besser durchdacht
Grüße
Rohirrim

ferguson:
Die Idee Saruman früher ins Isengard Spiel zu bringen, finde ich gut, da
Isengard ohne Saruman gar nicht existieren würde (zumindest nicht als kriegstreibendes "Volk") nur die Umsetzung erscheint mir noch etwas holprig.



Mein Vorschlag ist folgender:

Saruman der Weiße kann schon zu Beginn des Spiels für wenig Geld (500-800) in der Festung gekauft werden. Sobald er rekrutiert wurde, schreitet Saruman langsam und bedeutungsvoll durch das Lager und inspiziert die Fortschritte Isengards. (Dies ist an die Szenen im ersten Teil angelehnt, in denen Saruman die Produktion der Uruk-hais und ihrer Schwerter&Rüstungen persönlich mitverfolgt.)

Saruman kann vom Spieler nicht kontrolliert werden, kann nicht leveln und hat keine Fähigkeiten (zumindest nicht direkt, dazu später mehr)kann aber vom feindlichen Spieler auch nicht angegriffen werden.

Falls technisch möglich, sollte sich Saruman in die Festung flüchten, wenn feindliche Einheiten in Sichtweite des Lagers kommen, und diese erst 10 Sekunden nachdem der Feind vernichtet wurde oder sich zurückgezogen hat, wieder verlassen. Hauptsächlich sollte er dies machen, weil es recht doof ausschauen würde, wenn das Isengard Lager grade gestürmt wird, aber Saruman trotzdem weiter entspannt seine Runden dreht.
Falls er auch noch einen Balkon bekommen würde, von dem aus er dann das Geschehen beobachten könnte, wär das die Minikirsche auf der Kirsche auf dem Eisbecher.
Wobei man eine unschöne Dopplung zu Denethor vermeiden und Saruman deshalb nicht dauerhaft auf dem Balkon stehen sollte.
Sobald Saruman gekauft wurde, kann in der Festung der Zauber "Blendende Worte" gewirkt werden.
Feindliche Truppen die sich in dem Bereich aufhalten, wo der Zauber gewirkt wird, werden durch Sarumans süße Worte so sehr verwirrt, dass sie kurzzeitig 75% ihrer Sichtweite verlieren.
Da der Zauber nur der Verteidigung dienen soll und früh erhältlich ist, sollte seine Reichweite gering sein und er auch nicht übermäßig häufig eingesetzt werden können.

Außerdem sollte der weiße Zauberer Vorraussetzung für die Entfesselung Isengards sein.

Eventuell wäre auch noch ein passiver Effekt gut um Saruman noch etwas nützlicher für den Spieler zu machen und er ihn nicht nur für die Entfesselung kauft. Ich wäre hierbei eher gegen irgendwelche Wirtschaftsboni, auch wenn sie passend erscheinen, da diese warscheinlich, grade am Anfang des Spiels, zu Balance Problemen führen würden.
Besser wäre eine erhöhte Sichtweite der Festung oder schnelleres Rekrutieren von Helden oder etwas anderes vergleichbares.

Saruman der Weiße, der eher ein Festungsupgrade als ein Held ist,
soll in dieser Phase den beschwichtigenden Zauberer darstellen, der im Geheimen aufrüstet und seine Feinde täuscht.
Sobald Isengard genug aufgerüstet hat und entfesselt wurde, lässt Saruman jegliche Maskerade fallen, für 3000 kann nun "Saruman der Vielfarbige" in der Festung gekauft werden. Wodurch der Spieler den vollwertigen Held Saruman (samt schicken Edain Bling-Bling Outfit) mit seinem aktuellen Fähigkeitenset bekommt.
Der SB Spell zu dem Vielfarbigen wird dann durch den Zauber "Sarumans Ring" ersetzt, der die selben Auswirkungen hat. (Die Umbenennung soll nur die Dopplung vermeiden)

Da technisch gesehen der weiße Saruman und der Vielfarbige zwei verschiedene Personen sind, (der Weiße ist ja nichtmal eine richtige Spielfigur und dient eigentlich nur der Optik) der Spieler aber natürlich den Eindruck bekommen sollte, dass es sich um die selbe Person handelt, sollte sich der Weiße in die Festung zurückziehen, sobald der Spieler mit dem Kauf von "Saruman der Vielfarbige" begonnen hat, und auch nicht mehr herauskommen, es sei denn, der Spieler bricht den Kauf des Vielfarbigen ab. In diesem Fall kommt wieder der Weiße aus der Festung und spaziert durch das Lager. Die passiven Boni durch den weißen bleiben selbstverständlich erhalten, wenn man den Vielfarbigen gekauft hat.
Außerdem könnte noch darüber nachgedacht werden, dass sich die Festungsfähigkeit, die der Weiße freischaltet, verändert sobald man den Vielfarbigen gekauft hat, und z.B. zu einem Blitzschlag wird, der aber nur gewirkt werden kann, wenn sich Saruman im Lager aufhält.


Der Sinn der Idee soll sein, dass Saruman mehr oder weniger im ganzen Isengard Spiel präsent ist, der Spieler aber keinen unnötig komplizierten Helden bekommt und auch keinen Abklatsch vom Sauronsystem.

Ich hoffe meine Gedanken sind einigermaßen verständlich (bin schon ziemlich müde).
Das ganze ist auch noch nicht in Stein gemeißelt und soll weniger ein vollwertiges Konzept als eher ein Denkanstoß sein.

Krieger der Haradrim:
Ich persönlich muss sagen, ich finde Saruman gut so wie er ist, er hat Buch-/Film- und feelingreiche Fähigkeiten. Auch Saruman der Vielfarbige ist ein ausgezeichneter Spell, den ich nicht unbedingt streichen möchte. Die Crebain in den Palantir zu verlegen finde ich ebenfalls als nicht gerade ertragreich. Saruman ist für mich auch im EG ein ordentlicher Held, wenn ich mit 4k Ressourcen starte. Jedoch hat Isengard andere EG Helden, weswegen es durchaus Sinn ergibt wieso Saruman erst später das Spiel betritt. Man könnte ihn natürlich etwas umkonzipieren um ihn anfangs billiger zu gestalten, dafür dann eben auf reine Supportfähigkeiten beschränken, die er Beispielsweise nur von seinem Turm aus wirken kann. Ihn wie Saruon bei Mordor zur absolut zentralen Rolle Iaengards zu machen, halte ich für nicht gut bzw. geeignet. Ihn ein bisschen früher ins Spiel einzubinden hingegen jedoch schon. Dein Konzept aber sagt mir hierbei überhaupt nicht zu. Es sind wild durcheinandergewürfelte Fähigkeiten, teils doppeln sie sich. Desweiteren fallen dadurch schöne Isengard Spells weg, die jedoch, wenn es nach mir ginmge, gerne beibehalten werden sollen. Das einzigste was ich mir vorstellen kann, wie man Saruman früher ins Spiel binden könnte, wäre der Ausbau von "Macht der Sprache" Anfangs hätte er viele Fähigkeiten die sich unterscheiden und Feinde verwirren (ähnlich Saurons Mund), später jedoch als seine Absichten klarer wurden und durchschaut wurden beschränkt er sich auf seine "momentane" Macht der Sprache Fähigkeit etc.


Gruß, Harun

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