Konzept-Diskussion: Nebelberge II

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Joragon:
Ich bin auch dafür
Wenn das Upgrade statt 200 10 kostet, ist das auch fast kostenlos, das hätte dieselbe Auswirkung und bei der Fähigkeit bekommt Bolg was einzigartiges

Suladan:
Die Diskussion um den Ringheld bei Nebelberge scheint sich um Smaug zu drehen.
Smaug sollte meiner Meinung nach kein besonderes Interesse an der Funktion oder der Macht des Ringes haben. Allerdings wird er durch Schätze angezogen (Der Grund warum er in den einsamen Berg einflog) und der Ring sollte eine ausserordentliche Anziehungskraft auf ihn wirken.

Dazu denke ich, dass sobald Smaug den Ring erhalten hat (Er sollte schon vorher erschwert rekrutierbar sein) er sich zurückzieht um seinen Schatz (den Ring) zu horten.

Konzepttechnisch würde ich das so sehen:

Sobald Smaug den Ring hat, zieht er sich in den Drachenhorst zurück und upgradet dieses Gebäude zu seinem Schatzhort. (Der Ringheld bei den Nebelbergen würde also ein Gebäude sein) - Das brächte eine grosse Varianz in die verschiedenen Völker.

Smaug ist nun nicht mehr direkt steuerbar. Er schützt nur den Hort und seinen Bereich. Smaug sitzt auf dem Horst und wenn sich Gegner nähern fliegt er herab.
Die Gegnerauswahl erfolgt über das Gebäude. Smaug ist somit also ein besserer Creep.

Smaugs Leben, wären gleich dem Hort.

Der Hort bekäme als Ringheld natürlich eigene Fähigkeiten: (Nur als Beispiele)
- Fliegen/Zufuss: Ob Smaug beim herunterfliegen
des Horstes fliegend, oder
laufend Kämpft.

   - Raubzug: Währe gleich dem Drachenfeuer, Smaug
   erscheint irgendwo auf der Karte und
   bringt für einige Sekunden grosse Zer-
   störung mit sich. Des weiteren
   würde er Rohstoffe plündern.
   Das sollte Smaugs gier simbolisieren.

   - Vergeltung: Smaugs hort wird angegriffen und
   er ist wütent, Smaug sollte für wenige
   Zeit als der goldene mit erhöhten
   Werten spielbar sein. Wenn die Zeit
abläuft oder Smaug stirbt. Kehrt er
zum Horst zurück. Smaug spawnt
wie ein Unterstützungszauber direkt
vor dem Horst. Der Horst ist in dieser
Zeit jedoch ubeschützt.

   - Flügelschlag: Nur um den Horst herum spielbar.
   - Feuriger Atem: Nur um den Horst herum spielbar.
   - Smaugs Gier: Passive Fähigkeit. Alle normalen
Einheiten sind von Smaug versklavt
und müssen für ihn Schätze
sammeln. d.H. alle normalen
Einheiten hätten plündern.

Smaugs Gier mit dem Raubzug zusammen würde das ganze Ecosystem der Nebelberge boosten.
Wenn der Schatzhort zerstört wird, bleiben ein Haufen Schätze und der Ring zurück. ev. stürzt sich Smaug noch vor seinem Tod in einem Feuerball in den Boden und erzeugt so einen Feuerring.

Dieser Vorschlag hätte den Vorteil, das man den Abstand zwischen den Goblins/Orks und dem Drachen darstellt. Des weiteren muss der Gegner so schnell wie möglich den Hort angreifen (Eine weiter Untermalung des Spielprinzip der Nebelberge). Da der Ringheld so mehr Leben hat, kann er dafür auch nicht mehr weglaufen. So zeichnen sich die Nebelberge nicht durch einzelne überstarke Einheiten ab, sondern als geboosteter Schwarm kleiner Kreaturen.

Danke für das feedback.
Hoffe habe nicht zu viel interpretiert.

Grüsse
Suladan

Whale Sharku:
Hi (und willkommen im Forum)

eigentlich hast du den Nagel auf den Kopf getroffen xD jedenfalls drehte sich die Diskussion um Smaug die meiste Zeit über um genau die Frage, ob man einen "normalen" Ringhelden haben möchte oder solch einen ortsgebundenen Smaug.

Bei allen Vorteilen, die deine Lösung haben würde, dreht sich das große Problem aber anscheinend immer darum, die Sache für den Spieler attraktiv zu machen.

Es ist im Grunde offen, ob Smaug ohne den Ring in 4.0 ein normal rekrutierbarer Held sein wird, aber auf alle Fälle wird man wohl in der ein oder anderen Form, kurz oder permanent, einen wütenden Drachen besitzen, der sich in typischer Drachenmanier auch uneingeschränkt bewegen kann und dabei großen Flächenschaden aus der relativen Sicherheit des Flugs heraus anrichten kann.
Ganz egal wie die Fähigkeiten dieses freien Smaug ausfallen - der Ring-Drachenhort bräuchte schon äußerst mächtige Fähigkeiten, um diese Bewegungsfreiheit zu kompensieren (bzw. übertreffen).
Es ist ja auch gar nicht gesagt, dass sich nicht Fähigkeiten in dieser Richtung finden lassen würden. Aber ganz überzeugend war in diesem Punkt (für mich jedenfalls) noch kein bisher eingebrachtes Konzept...

Isildurs Fluch:
@Suladan
Wenn du etwas in der Konzeptsammlung stöberst dürftest du auf mein Ringkonzept zu Smaug stoßen. Der Großteil deiner Überlegungen liegt auch diesem Konzept zugrunde, auch wenn die Umsetzung etwas unterschiedlich ist.
Anlässlich deines ersten Posts im Forum erspar ich dir die Mühe und poste es hier direkt nochmal:

--- Zitat von: Isildurs Fluch am 12. Jan 2014, 17:51 ---Ringkonzept zu Smaug:

--- Zitat von: Isildurs Fluch am 4. Feb 2014, 16:10 ---Konzept zu Smaugs Standartfähigkeiten
Smaug sollte als sehr teurer Massenvernichter ausgelegt sein, der aber auch einiges aushält. Dafür sollte seine Selbstheilungsrate auf dem Feld praktisch Null sein. Nur wenn man ihn in seinen Hort einquartiert regeneriert sich sein Leben wie bei anderen Helden auch (siehe Ringkonzeption in der Sammlung).
Außerdem besitzt der Hort, wurde Smaug einquartiert, eine stark erhöht Sichtweite und kann auch getarnte Einheiten (außer Gollum) aufdecken.

Seine Schwäche sollten Helden- und Monsterkiller sein, aber auch gegen Speerträger und Bogenschützen sollte er eine leichte Schwäche besitzen. Am Boden könnten Katapulte auch einen starken Effekt haben (immerhin ist Smaug so groß wie ein Gebäude [ugly] ).
Ich hoffe mal, dass Design (auch Palantirbilder) und Soundset an den zweiten Hobbitfilm angepasst werden. Was die Größe angeht, so sollte Smaug im Spiel schon riesig erscheinen, die Orginalgröße wäre aber wahrscheinlich fast zuviel. In Anbetracht seiner Größe, und seiner Langsamkeit am Boden wäre dort ein leichter Flächenschaden angebracht, jedoch erhalten nur direkt getroffene Einheiten großen Schaden, alle anderen werden nur umgeworfen.

Wichtig ist auch, das Boden- und Luftsmaug differenziert und so ausgelegt werden, dass beide eine Daseinsberechtigung besitzen, was ich im Folgenden probiert habe:
Der Bodensmaug besitzt eher Fähigkeiten eines "indirekten" Massenvernichters, also vor allem Fähigkeiten, die ihm selbst, aber auch anderen verbündeten Einheiten die Vernichtung gegnerischer Truppen erleichtern.
Der Luftsmaug ist ein Einzelgänger, dessen mächtige Feuerfähigkeiten direkt Schaden beim Gegner generieren, dafür schaden seine Feuerfähigkeiten aber auch verbündeten Einheiten, wodurch er zwangsläufig isolierter und damit verletzlicher wird:

Fähigkeiten am Boden:

* Stufe 1: Fliegen (aktiv)
* Stufe 1: Smaug der Schreckliche (aktiv/passiv)
Ich finde solche passiv/aktiven Fähigkeiten immer sehr interessant, weswegen ich Smaug am Boden, wie in der Luft je einen davon geben wollte.
Passive Auswirkung: Angriff und Verteidigung der Einheiten in unmittelbarer Nähe wird geschwächt.
Aktive Auswirkung: Smaug brüllt, ganz nahe Einheiten fliehen, etwas weiter entfernte kauern sich kurzzeitig zusammen.
Wurde die Fähigkeit aktiviert gilt der Debuff nicht mehr, bis sich die Fähigkeit wieder aufgeladen hat.
* Stufe 3: Drachenodem(aktiv)
Smaugs Feuerfähigkeit am Boden: Diese setzt einen Bereich vor ihm in Flammen und schädigt auch einquartierte Einheiten.
* Stufe 7: Wut/Rache (aktiv)
Smaug wird kurzzeitig in den Wutmodus versetzt: Seine Fähigkeiten laden schneller auf und sein Angriff und seine Geschwindigkeit steigen eine definierte Zeit lang. Dafür sinken seine Verteidigungswerte enorm.
* Stufe 10: Der Goldene Drache (aktiv)
Smaug richtet sich zu voller Größe auf (also auf die Hinterbeine), breitet seine Flügel aus und schüttelt sich (und die Flügel). Dabei sieht man Schätze, die sich von seinem Panzer lösen und durch die Gegend fliegen. Durch die pure Kraft dieser Machtdemonstration werden Einheiten im großen Umkreis umgeworfen und erhalten leichten Schaden (durch die Schätze). Einheiten im näheren Umkreis können zusätzlich eine mittlere Zeit nicht mehr aufstehen, sind also kampfunfähig und damit gefundenes Fressen für Smaug oder andere verbündete Einheiten.
Fähigkeiten in der Luft:

* Stufe 1: Landen (aktiv)
* Stufe 1: Sturm des Nordens(aktiv/passiv)
Passive Auswirkung: Fliegt Smaug über Einheiten, so ducken sich diese aus Furcht.
Aktive Auswirkung: Der altbekannte Flügelschlag -> Einheiten im kleinen Umkreis werden umgeworfen.
Wurde die Fähigkeit aktiviert, gilt der passive Effekt nichtmehr, bis sich die Fähigkeit aufgeladen hat.
* Stufe 3: Feuerball(aktiv)
selbsterklärend
* Stufe 7: Flammender Regen (aktiv)
Der Spieler wählt einen Ort in mittlerer Entfernung. Smaug fliegt dorthin und zieht eine Schneise aus Feuer unter sich her.
* Stufe 10: Ich bin Feuer (aktiv)
Smaug setzt einen mittleren bis großen Raum um sich herum in Flammen. Einheiten erhalten relativ hohen Schaden.Dafür:
1. Lord Schnee
2. Dark_Nûmenor
3. Erkenbrand
4. Azog
5. Lord Eddard Stark
6. Haldirbruchtal
7. Makello 123
8. Kael_Silvers
9. Balin, Herr von Khazad-dûm
10. Elendils Cousin 3. Grades
11. Lordrush
12. NukeDN
13. Alphawolf
14. CoCofReShef
15. Neomortis

--- Ende Zitat ---

Smaugs Ringsystem:
Der Nebelspieler bringt den Ring an einen Drachenhort (auf einem Vorpostenbauplatz), dieser wird daraufhin zu Smaugs Ringhort, d.h. er ändert zunächst seinen Skin (Designvorschlag: zu einem Berg von Schätzen, an deren Spitze der eine Ring thront).
Außerdem gibt er Smaug auf der ganzen Map einen passiven Plünderbonus, der dazu führt, dass Smaug dem Gegner beim Angreifen von Gebäuden Rohstoffe stiehlt. Diese erhält allerdings nicht der Spieler, sondern die gestohlenen Ressourcen führen dazu, dass der Ringhort levelt. Je höher das Level des Ringhorts, desto mehr Ressourcen werden bei dessen Zerstörung in Form von Schatzkisten gemeinsam mit dem Ring hinterlassen.
Zudem erhält Smaug im vorerst nur geringen Radius um den Ringhort Boni auf Angriff und Verteidigung. Steigt der Ringhort im Level, so verstärken sich die Boni und der Radius vergrößert sich, bis Smaug die Boni auf einem wirklich großen Mapausschnitt erhält.
Ein Alternativvorschlag des Users Thror war noch, dass Smaug statt der Boni im Radius des Ringhorts einen Wutpalantir nutzen kann, der ihm mächtigere Feuerfähigkeiten zur Verfügung stellt.

Das System ist folgendermaßen begründet:
Smaug hat keine Möglichkeit und, da er sich sowieso schon als mächtigstes Wesen überhaupt sieht, auch kein interesse den Ring wirklich zu nutzen, sondern sieht ihn eher als Trophäe und legt ihn ganz oben auf seinen Berg aus Schätzen.
Der Ring macht Smaug aber noch ehrgeiziger und gieriger nach Reichtum, weswegen er einen Plünderfeldzug beginnt um seinen Schatzhaufen zu vergrößern.
Je größer sein Schatz jedoch wird und je mehr der Ring Smaugs natürliche Charaktereigenschaften verstärkt, desto eifersüchtiger bewacht er auch seine Schätze.
Smaug bestimmt also ein immer größeres Gebiet, dass kein feind betreten darf, da Smaug das sonst als Versuch sieht seine Schätze zu stehlen (Anlehnung auf den Landstrich um den Erebor, welcher "Smaugs Einöde" genannt wird.
Gleichzeitig wird der Drache für die umliegenden Völker (der Gegner) auf Grund seines Plünderfeldzuges (und der Boni, die er in einem immer größeren Bereich der Map erhält) zunehmend unerträglich und es wird für den Gegner immer wichtiger und interessanter die geraubten Schätze und den Ring wieder zurückzuerobern, weswegen er früher oder später seine Armeen zum Ringhort ausschicken wird.
Der Nebelspieler will die Boni für Smaug allerdings behalten und außerdem die Schwächung des Gegners durch die Plünderungen beibehalten. Dadurch wird der Ringhort zum heiß umkämpften Punkt auf der Karte.

Stirbt Smaug, so zerfällt der Ringhort zu einer passiven Ruine, die von jederman leicht zerstört werden kann (Ein paar Schläge der Gondorschwertkämpfer sollten schon ausreichen). Aus Fairnessgründen kann Smaug dort nicht wiederbelebt werden, sondern nur in einem anderen normalen Drachenhort. Dem Nebelspieler bleibt also auch nichts anderes übrig, als um die Schätze und den Ring zu kämpfen um seinen Vorteil nicht zu verlieren und zu verhindern, dass der Gegner jetzt den Ring kriegt. Außerdem sind die Schätze ja auch für ihn interessant ;)
Die Anlehnung an die Schlacht der 5 Heere ist übrigens voll und ganz beabsichtigt.

Auf die Art hätten die Nebelberge ein wirklich einzigartiges, zu Smaug passendes Ringsystem und man hätte nicht einfach aus einem Massenvernichter einen noch besseren Massenvernichter gemacht.

Bedingungen für das Konzept:

* Es gibt einen relativ großen Mindestabstand zwischen den Vorpostenbauplätzen und den frei baubaren tunneln der Nebelberge, sonst hat es der Gegner zu schwer den Ringhort zu zerstören, weil der Gegner einen Kreis aus Tunneln außen herum bauen könnte.
Das sollte finde ich auch schon aus Gründen der allgemeinen Balance eingeführt werden. Vorposten sollten ja hart umkämpfte Plätze sein...
* Smaug wird schon als normaler Held äußerst mächtig (und dafür auch sehr teuer), damit die Boni auch wirklich reinhauen (natürlich im Vergleich zur neuen Heldenbalance in 4.0). Er sollte eine wirklich lange Rekrutierungszeit haben und eine sehr geringe Heilungsrate.

Um die geringe Heilungsrate auszugleichen schlage ich vor, dass Smaug sich in den Drachenhort (auch in den Ringhort) einquartieren lässt (Mit entsprechender optischer Anpassung des Hortes).Dort wird seine Heilungsrate dann stark erhöht (in etwa auf das Niveau eines normalen Helden).
Damit wäre der Aspekt des Drachenschlafes eingebunden, ohne dass Smaug zu sehr eingeschränkt wird, was das Team, ja vermeiden wollte.
Als Bonus könnte der Hort mit einquartiertem Smaug eine stark erhöhte Sichtweite haben um Smaugs Wachsamkeit auch während dem Schlaf darzustellen.
Dafür:
1. Thror
2. Dark_Nûmenor
3. Durindererste
4. Alter Tobi
5. Gandalf der Graue
6. Kokunologie
7. haudi
8. Lord Eddard Stark
9. Azaril
10. JonyM
11. Lord Schnee
12. Amdir
13. Erkenbrand
14. Chacca
15. Thartom

--- Ende Zitat ---

Suladan:
@Isildurs Fluch
Genau etwas in dieser Art schwebte mir im inneren Auge vor. Deine Version gefällt mir sehr gut.
Das mit den Wutfähigkeiten finde ich die Bessere Idee. Denn je mehr Gold Smaug anhäuft, desto begieriger ist er darauf den Hort zu beschützen. (Demnach wütig).

Meiner Meinung nach bräuchte Smaug (oder wohl eher der Ringhort) noch ein Konzept, welches den Nebelbergen noch einen Ecoboost allgemein geben sollte.
Da man so den Goblinschwarm noch schneller vergrössern könnte, ganz im Sinne der Nebelbergemanier.

z.B. Villeicht sollte es noch eine passive Fähigkeit geben, eine goblintruppe in den Ringhort zu schicken und entweder kommen sie mit einem Teil des Schatztes wieder raus, oder sie sterben beim Versuch. Oder alle haben die Raubzug Fähigkeit.

Aber dies ist meiner Meinung nach noch zu wenig allgemein.

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