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Konzept-Diskussion: Nebelberge II

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Facecut42:
Ja gut war ja nur ne Idee die mir kam, als ich sah dass die einzelnen Nebelberge Gruppierungen nicht als ein Ganzes kämpften sondern jeweils eine Armee waren, und jede einzelne Abteilung für sich einem Heer der Elben/Zwere ebenbürdig war. Zur Zeit kann ja jedes Volk theoretisch auf sich allein gestellt dem vereinigtem Heer aller Nebelberge Gruppierungen die Stirn bieten. Wo im Film (und auch im Buch), Menschen(naja .. "Bauern" ...), Elben und Zwerge jehweils eine volle Streitmacht besaßen und dennoch nur durch das Eingreifen der Adler gerettet werden konnten. Demnach müsste ein Nebelberge Spieler ja einen Zwerge, einen Menschen(Rohan bauern Spamm) und einen Elben Spieler gleichzeitig in Schach halten können.

Das Edain Konzept finde ich trotzdem sehr gelungen, nur hätte ich mir halt gewünscht die Wahl zu haben, welche der Gruppierungen meine "Startmacht" ist und welche duch die anderen Systeme im Spielverlauf als Unterstützung hinzu kommen. Denn dass Nebelberge ein Spammvolk ist, basiert ja wenn wir ehrlich sind nur auf der Basis der Moria Orks aus den Herr der Ringe Büchern. Im Hobbit sehen/lesen wir ja die anderen Facetten der Nebelberge, die z.B. Gundabad als eigenständiges Reich zeigen, dass sogar größer ist als die Orkstadt Kultur. Und diese Gundabad Orks haben mehr Ähnlichkeit mit Isengard Uruk Hai als mit den Nebelberge Orks die wir seit SUM 2 kennen.

Aber das ist halt alles Geschmackssache

Grüße Facecut42

Whale Sharku:

--- Zitat von: Facecut42 am 20. Dez 2014, 14:54 ---Demnach müsste ein Nebelberge Spieler ja einen Zwerge, einen Menschen(Rohan bauern Spamm) und einen Elben Spieler gleichzeitig in Schach halten können.
Und war in meinen Augen ebenso unsinnig wie alle Zwergenreiche in einem zusammenfassen zu wollen.

--- Ende Zitat ---

Aber so funktioniert das doch nicht :P Auch ein Zwergenspieler, der alle drei Völker gleichzeitig hätte, wäre nicht zahlenmäßig stärker als einer, der nur eines davon spielt...

Facecut42:

--- Zitat von: Whale Sharku link=topic=14772.msg374121#msg374121 ---Aber so funktioniert das doch nicht :P Auch ein Zwergenspieler, der alle drei Völker gleichzeitig hätte, wäre nicht zahlenmäßig stärker als einer, der nur eines davon spielt...

--- Ende Zitat ---

Und genau desshalb hat sich das Edain Team ja damals zu Recht dafür entschieden dieses Wahl System einzuführen. Und desshalb dachte ich ja, dass es an der Zeit wäre, die Nebelberge, genauso wie die "Menschen"(Rohan und Gondor) und die "Elben"(Lorien, Bruchtal) in seine enthaltenen Reiche aufzuteilen, weil es keinen Anhaltspunkt dafür gibt, dass sie auf die gleiche Weise funktionieren wie Mordor mit seiner Hauptstreitmacht an Mordor Orks und dann den ganzen Zusatztruppen. Ich meine die Entscheidung, dass die kleinen Moria Orks, die schon immer Nebelberge ausmachten, der Dominante bereich der Nebelberge ist wurde damals von den Machern von SUM2 und EA getroffen spiegelt aber keinesfalls die "Realität" wieder.
Vielmehr sind es doch eher 2 (Orks aus Moria/Orstadt, Gundabad(Dol Guldur Wildorks, sollte nach dem berechtigten Einwand von Autor: Die bucklige Verwandschaft aus dem Konzept streichen, zumahl die Orks von dort ja eine Streitmacht von Gundabad war die dort mit Azog "stationiert" war)) individuelle Gruppeirungen, die jedes für sich stark genug sind um es mit einem starken Heer der freihen Völker aufzunehmen, mit Gundabad als Orkhauptstadt (siehe Beitrag im Ardapedia).
Was passiert, wenn sie "wirklich" zusammenarbeiten(ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass laut Tolkin blutige Streitigkeiten zwischen den Orkvölkern nicht unüblich sein sollen), steht ja im Hobbit in den letzten Kapiteln :D.

Oder was meint ihr dazu?

Whale Sharku:
Aber das hätte doch die Konsequenz, dass man als Nebelspieler gleich zu Beginn entscheiden müsste "okay ich spiele diese Runde nur Spam" - oder halt "nur Elite" oder wie auch immer. Orkstadt als primäre Unterstützung fiele in der aktuellen Form sogar komplett raus. Was gewinnst du damit? Ganz sicher nicht, dass man weniger spamlastig spielen würde, sondern aller Voraussicht nach das exakte Gegenteil. Denn "nur Elite-Orks" wird wahrscheinlich keine gute Idee sein.

Die "Orkreiche" bzw. ihre teils sehr eindimensionalen Interpretationen, die man eben vorliegen hat, geben einfach nicht die notwendige Vielfalt her. Man müsste sie in der Konsequenz schon eher so stricken wie die Zwerge und einander relativ ähnlich machen.

Ealendril der Dunkle:
Facecut42, du hast scheinbar den wesentlichen Unterschied zwischen dem Nebelberge und dem Zwergenprinzip nicht verstanden.^^ Das Zwergensystem geht direkt davon aus, dass alle Zwergenreiche gleichwertig sind und sich diese nur dezent unterscheiden. Weder hat eines der Reiche mehr Eliteeinheiten, noch hat es billigere Truppen. Die Unterschiede sind subtil, weil sich das Volk dennoch als ein grundlegendes Volk anfühlen soll.
Das Nebelbergekonzept sieht vor, dass sich die einzelnen Reiche in ihrer grundlegenden Mechanik unterscheiden und aufeinander angewiesen sind. So bietet zwar Moria eher nur billigere Truppen, die für den Start und den Spam tauglich sind, Gundabad hingegen bringt aber teure und elitäre Truppen auf das Schlachtfeld und Orkstadt spezialisierte Einheiten, die plündern und Tunnel graben. Zusammen ergeben die Orkreiche ein großes und ganzes Volk, das facettenreich ist und in vielerlei insicht gespielt werden kann.


--- Zitat ---Denn dass Nebelberge ein Spammvolk ist, basiert ja wenn wir ehrlich sind nur auf der Basis der Moria Orks aus den Herr der Ringe Büchern. Im Hobbit sehen/lesen wir ja die anderen Facetten der Nebelberge, die z.B. Gundabad als eigenständiges Reich zeigen, dass sogar größer ist als die Orkstadt Kultur.
--- Ende Zitat ---
Den Begriff "lesen" im Zusammenhang mit Hobbit solltest du hier streichen, denn fast alles was im Film gezeigt wurde ist überzogen und interpretiert. Wenn wir es genau nehmen ist vieles davon sogar falsch. [ugly]
Auch im Hobbit sind die Nebelberge ein sogenanntes Spam-Volk, das mehr auf Masse, denn auf Klasse setzt. Nur weil PJ die Orks im Hobbitfilm diszipliniert und elitär darstellt, mag das nicht bedeuten, dass das auch so stimmt.
Dieser elitäre Status kommt in Edain 4.0 zum Einen durch die Gundabad-Orks zustande, zum Anderen durch Bolg, der genau wie im Buch die Nebelberge durch passive Eigenschaften formt und unter seinem Banner vereint. Ich bin schon der Meinung, dass wir damit deutlich näher an den Vorlagen sind, als es uns hier der Film geboten hat.

Letztendlich gilt aber die Maßnahme der Einzigartigkeit und ich schließe mich hier meinen Vorpostern an, dass ich keinen Grund sehe das Konzept zu ändern.

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