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Konzept-Diskussion: Nebelberge II

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Isildurs Fluch:
Zu den Wargspähern enthalte ich mich erstmal, da mir diese Idee an sich gefällt Elitewarge in ein ähnliches Gebäude zu verschieben (Dazu später  ;) ), ich mir aber wie vorher wiederholt gesagt eine andere Einbindung der Warge generell wünsche.

Die Einbindung Morias und der Moriaelite finde ich jetzt nicht unbedingt spannend, da bevorzuge ich Deemans Konzept (schon in der Sammlung) in dem die Krönung dafür sorgt, dass sich verschiedene Orkstämme durchsetzen.

Das heißt der einzige Teil, der mir wirklich zusagt ist der mit der Trollhöhle. Ich würde das ganze jedoch eher als einmalig errichtbares Resourcengebäude sehen, statt als Unterstützungsgebäude, da der Einfluss des Gebäudes aufs Spielgeschehen doch eher gering sein wird. Dann würde es ein Ressourcengebäude sein, dass sich auf Wunsch mit Bill,Tom und Bert verteidigen ließe. Oder man setzt diese gezielt ein (Kommt auf den Kampfwert der drei an) und nimmt dafür in Kauf einen Ressourcenplatz verschwendet zu haben.

Ich finde es aber gut, dass durch deine Konzeptidee, die Diskussion um die Unterstützungsgebäude wieder aufgeflammt ist.
Als Unterstützungsgebäude würde ich mir eher folgendes Wünschen:
Drachenhort:
Ich finde Drachen sind so eigenständige Kreaturen, dass sie eher außerhalb des Lagers untergebracht sein sollten. Sie gingen vlt. Bündnisse mit den Orks ein, waren jedoch nie fest mit ihnen verbündet, geschweige denn Untertanen. Entsprechend sollten sie ins Externe verlegt werden. Dabei könnte es noch ein schönes Konzept geben, bei dem die Orks die Unterstützung der Drachen erst gewinnen müssen.

Zwingburg (oder Plünderburg):
Dabei handelt es sich um eine von den Zwergen oder Menschen (Dabei wäre natürlich eine Auswahl aus zufällig generierten Designs toll  ;) ) eroberte Ruine, die den Orks als Zwischenlager auf ihren Raubzügen dient. Der Name entstammt sogar einem der Bücher. Hier könnte man die Sklaven unterbringen und es könnte auch das Schatzlager unterstützen, bzw. komplett ersetzen.
Hier könnte man mMn auch Azog und seine Elitewargreiter unterbringen, da dieser so weit ich mich erinnere im Hobbitfilm auch seine Späher von einer verlassenen Ruine losschickt. Sein Fokus sollte aber angesichts seiner überdimensionierten Keule und seines Wunsches Durins Geschlecht (das gilt natürlich nur für den auferstandenen Hobbit-Azog) auszulöschen eher auf Heldenvernichtung liegen.
Auch hier hatte Deeman bereits ein Konzept vorgeschlagen, dass im Zuge der "Stämme-Diskussion" verschwand, hier aber erneut Gegenstand der Diskussion werden könnte. Dabei kann es sein, dass es eine etwas veraltete Version, seines Konzeptes ist, nämlichdie, die er mir vorher zum Drüberlesen geschickt hat  ;) :
Konzept Azog
Azog, der bleiche Ork

Stufe 1: Warg aufsteigen/absteigen

Stufe 3: Grausiges Warnzeichen
Azog spießt den Kopf eines Feindes auf und ritzt seinen Namen auf die Stirn um allen Feinden seine Grausamkeit und Überlegenheit zu demonstrieren. Feindliche Helden in der Nähe erhalten -X% Rüstung und sammeln keine Erfahrung mehr. (Wahl eines bestimmten Zielgebietes)

Stufe 4: Der Schänder (passive Fähigkeit)
Der Schänder geht keinem Kampf aus dem Weg. Mit jeder Schlacht steigt seine Gier nach Ruhm und dem Blute seiner Feinde.
Azog erhält ab Stufe 4 und alle zwei darauf folgende Stufen einen dauerhaften Schadensbonus von X Punkten.
Erreicht er Stufe 10 besteht außerdem die Möglichkeit dass Azog mit einem Treffer die Rüstung eines Feindes senkt.
Krönung und Stufe 10: Azogs Regenerationsrate erhöht sich und er erhält einen dauerhaften Bonus von 1000 Lebenspunkten.
(Zweiter Bonus-Effekt dient dazu ihn etwas von den anderen „niederen“ Helden abzuheben)

Stufe 7: Jagdinstinkt des bleichen Orks
Azog entsendet 2 Rudelführer-Warge und einen seiner grausamen Hauptmänner um seine Schergen zu führen. Diese Hauptmänner lassen nahe Feinde vor Furcht erstarren, wenn sie einen Feind töten.
Diese Fähigkeit kann nur eingesetzt werden wenn Azog zum Herrscher gekrönt wurde[/li][/list]
(erklärt sich von selbst denk ich. Er sollte das Bündis mit den Wargen bekommen was dieser Skill ja darstellen soll)

    Stufe 10: Unendliche Grausamkeit
    Azog hat sich vorgenommen einen ganzen Stammbaum auszulöschen. Markiert einen feindlichen Helden, welche für längere Zeit verlangsamt wird. Zusätzlich erhält Azog in der Nähe des gekennzeichneten Helden +X% Rüstung, seine Fähigkeiten laden sich schneller auf und er greift schneller an.
    Krönung: wird ein Held mit dieser Fähigkeit besiegt, erhalten alle anderen Helden und Einheiten im näheren Umkreis der zugehörigen Fraktion für X Sekunden einen Angriffsmalus von X% und greifen langsamer an.
    (Feindlichen Held auswählen)
    (hier spielen dann die beiden letzten Skills von Fimbul ihre Rolle)

Dann könnte man auch überlegen Fimbul (der Anführer von Azogs Spähern im Film) als Minihelden einzubinden, wie es ursprünglich damals gedacht war:
Miniheld Fimbul
Ich hab probiert ihn als Supporter zu konzipieren hab aber auch versucht seine Rolle als Azogs erster Späher mit einzubinden.
Hoffentlich ist mir das gut gelungen.
Über die Fähigkeitsnamen kann man ja verhandeln es geht ja erstmal um die Effekte^^

Stufe 1: Aufsteigen/Absteigen

Stufe 1: Witterung aufnehmen (passive Fähigkeit, nur auf Warg aktiv)
Alle getarnten Einheiten im Blickfeld von Fimbuls Warg werden enttarnt.
(da riechen im eigentlichen Sinne im Spiel nicht möglich ist, sollte das eigentlich so passen)

Stufe 3: Verfolgung aufnehmen (aktivieren, nur auf Warg aktivierbar)
Fimbul und alle Warge bzw. Wargreiter bewegen sich für kurze Zeit deutlich schneller.

Stufe 5: Feind beobachten
Markiert eine feindliche Einheit/Held. Diese bleibt für einige Zeit auf der gesamten Karte sichtbar.
(Spielt für eine Heldenkiller-Fähigkeit von Azog eine nicht ganz unwichtige Rolle)

Stufe 7: Bericht erstatten (nur ausführbar wenn Feind beobachten aktiviert wurde und Azog in Fimbuls Nähe ist)
Fimbul erstattet seinem Herren Bericht in welcher Richtung sich der Feind bewegt.
Azog entschließt sich selber auf die Jagd zu gehen und seinen Feind zu vernichten, er bewegt sich nun für einige Zeit schneller.

Die genannten Unterstützungsgebäude waren beide bereits Gegenstand der Diskussion, sind also nicht unbedingt mein Werk, sie gingen aber soweit ich mich erinnere einfach durch die verschiedenen Nebenkriegsschauplätze (Stämme, Riesen, Spinnen, Warge, etc) einfach verloren...

Edit: Immer interessant zu sehen wie viel geschrieben wird, während ich diesen langen Beitrag verfasst habe. Na, dann fang ich mal an nachzuarbeiten  8-)

Graasgring:
Ich selbst habe auch noe gesagt dass ich gegen das moria konzept bin und ich würde das auch nicht tun weil es mir sogar gefällt. Dennoch habe ich meine odeen zu de unterstützungsgebbäuden gemacht und diese dann vorgeschlagen.
P.s. Zu den trollen diese wurden als rohstoffgebäude und einmalig eingeschrieben wesshalb ich da einige kommentare nicht ganz nachvollziehen kann :)

Dann bleiben mir aber noch meine liebgewonnenen wargspäher und azog . xD

Im notfall könnte man eine horde wargspäher mit azog dauerhaft beschwören (Lvl 7 spell)  dann sehe das so aus

 3) azog ( in meinem konzpt ist er ein helden unterstützer)

Lvl1 aufsteigen ( grosser weisser warg XD)

Lvl1 bleicher ork ( alle orkhäuptlinge ( helden) haben grossen respekt für den bleichen ork, sie erhalten +5% angriff rüstung und erfahrungbonus ( also leveln schneller)

Lvl3 furchtbarer schrei ( lässt feinde vor angst erstarren)

Lvl5 exempell ( der ausgewählte orkheld hat azog enttäuscht und wird bestraft ein wargrudel wird beschworen welches dem helden 1/3 der lebenskraft abzieht, danach ist der betroffene held für einige zeit nicht in der lage zu kämpfen oder eben mit -50% angriff und rüstung für einige zeit. Alle anderen orkhelden werden allerdings noch verbissener kämpfen +25 angriff und rüstung.

Lvl7 aufspüren ( azog lässt seine besten reiter aus um seine feinde auszumachen, beschwört dauerhaft 1 horde wargspäher)

 Diese können -
horn blasen (feinde einschüchtern)
Fährten lesen ( sichtweite +50 % für einige zeit)
Ausserdem kann man sie mit beuterüstungen und bannerträger ausrüsten.


Wo man ihn ausbilden würde ... Vielleicht ersatz zu gorkil wenn dieser wegfällt. Auch wenn ich ehrlich sein muss seit sum2 ist er dabei und ich hasste ihn  :D aber was die mod aus ihn machte war doch eigentlich schön.

Der Leviathan:


--- Zitat ---+5% angriff rüstung und erfahrungbonus ( also leveln schneller)

--- Ende Zitat ---
5 Prozent?  [uglybunti] Das ist aber jämmerlich^^ da würde ich mehr draus machen ist eigentlich ne interessant allerdings denke das Azog sie eher einschüchtert als sie zu stärken.
 
--- Zitat ---Lvl3 furchtbarer schrei ( lässt feinde vor angst erstarren)
--- Ende Zitat ---
Vielleicht noch einen kleinen Angriffsbonus für Einheiten?


--- Zitat ---Lvl5 exempell ( der ausgewählte orkheld hat azog enttäuscht und wird bestraft ein wargrudel wird beschworen welches dem helden 1/3 der lebenskraft abzieht, danach ist der betroffene held für einige zeit nicht in der lage zu kämpfen oder eben mit -50% angriff und rüstung für einige zeit. Alle anderen orkhelden werden allerdings noch verbissener kämpfen +25 angriff und rüstung.
--- Ende Zitat ---
Das fände ich interessant.


--- Zitat ---Lvl7 aufspüren ( azog lässt seine besten reiter aus um seine feinde auszumachen, beschwört dauerhaft 1 horde wargspäher)

--- Ende Zitat ---
ist wohl mehr oder weniger ok.

Mir fehlt  noch eine gut 10er Fähigkeit.

Im übrigen sollte man Azog wohl eindeutig als Heldenkiller konzipieren ganz besonders jetzt wo Gorkil( Heldenkliller) gestrichen wird.

Graasgring:
Lvl1 aufsteigen ( grosser weisser warg XD)

Lvl1 bleicher ork ( alle orkhäuptlinge ( helden) haben grossen respekt für den bleichen ork, sie erhalten +10% angriff rüstung und erfahrungbonus ( also leveln schneller des weiteren haben gegnerische helden angst vor dem ork -?% angriff)

Lvl3 furchtbarer schrei ( lässt feinde vor angst erstarren) und motiviert alle verbündeten ork einheiten einschlieslich ork helden ( kurzeitiger angriff und geschwindikeit boost)

Lvl5 exempell ( der ausgewählte orkheld hat azog enttäuscht und wird bestraft ein wargrudel wird beschworen welches dem helden 1/3 der lebenskraft abzieht, danach ist der betroffene held für einige zeit nicht in der lage zu kämpfen oder eben mit -50% angriff und rüstung für einige zeit. Alle anderen orkhelden werden allerdings noch verbissener kämpfen +25 angriff und rüstung.

Lvl7 aufspüren ( azog lässt seine besten reiter aus um seine feinde auszumachen, beschwört dauerhaft 1 horde wargspäher)

Diese können -horn blasen (feinde einschüchtern) Fährten lesen ( sichtweite +50 % für einige zeit) Ausserdem kann man sie mit beuterüstungen und bannerträger ausrüsten

Ich habe azog eher als heldenverstärker konzipiert . Da gorkil aber wegfällt muss ich gestehen dass morgulratte recht hat und ein helden killer her muss und azog würde dort jedenfalls gut reinpassen desshalb mach ich mir da mal gedanken. :)

Rohirrim:
Vorab: Achte mal ein bisschen mehr auf deine Groß-und Kleinschreibung. Ich habe zum Teil Schwierigkeiten dich zu verstehen (nicht böse gemeint).

Zum Konzept: Ich habe nichts dagegen Azog und die Wargspäher einzubinden. Zwar ist azog im Buch schon Tod, aber ich denke hier kann man eine Ausnahme machen, und dem Film folgen. Ich stimme aber Morgulratte zu, dass Azog ein Heldenkiller sein sollte. Die Helden, die in Deemans Konzept erwähnt sind haben folgende Rollen (Ich erwähne das Konzept immer wieder, weil ich es einfach genial finde, und es genau meinen Vorstellungen entspricht. Das kann man natürlich auch anders sehen):

Bolg: Einheitenvernichter
Orkhäuptling aus Moria (Durbûrz): Tank
Großork: Supporter

Was noch fehlt ist ein Heldenkonterer. Und so einer ist wesentlich wichtiger, als ein Heldensupporter. Von dieser Rolle halte ich grundsätzlich nicht so viel, da Helden mMn nicht so stark von anderen Helden abhängig sein sollte. Azog würde also nur Sinn machen, wenn man schon genügend andere Helden hat. Außerdem ist ein Heldensupporter, im Gegensatz zum Heldenkonterer halt nichts essentielles.

Ich stelle mir als Unterstützungsgebäude einen Drachenhort vor, wo die Drachen so funktionieren wie in Käseritters Konzept in der Sammlung auf der vorletzten Seite.
Als zweites finde ich die Zwingburg, wie Isildur sie gepostet hat ganz gut. Wobei ich die Sklaven eigentlich nicht mehr als kämpfende Einheiten rekrutierbar machen würde. Das fand ich immer irgendwie unpassend. Da würde ich es besser finden, wenn es in dem Gebäude einen Spell gibt, der die Produktion eines Gebäudes kurzzeitig erhöhen kann. Eventuell könnte man diesen Spell noch in ein drittes Gebäude auslagern, und so von Azog und den Wargreitern trennen.

Grüße
Rohirrim

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