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Konzept-Diskussion: Nebelberge II

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Rohirrim:
Die Funktion des Schatzlagers habe ich auf zwei Gebäude außerhalb der Festung übertragen, um im Lager mehr Platz für Orkgruben zu schaffen. Von mir aus kann man die Plünderburg auch Schatzlager nennen. Ich finde Plünderburg besser, da es unterstreicht, dass die Gegenstände "geplündert" sind.

--- Zitat von: Krieger der Haradrim am 28. Apr 2013, 09:22 ---Natürlich hatten die Orks der Nebelberge bestimmt auch Sklaven, diese waren meiner Meinung nach aber nicht der Grund für ihre Tunnel, etc. Orks waren in ihrer Kultur gute Baumeister und Handwerker, die Sklaven haben lediglich unterstützend gearbeitet, sodass die Orks mehr Spielraum und Kräfte für Überfälle und Kriegszüge hatten.

--- Ende Zitat ---

Genau diese Aufgabe übernehmen die SKlaven doch in meinem Konzept. Sie erhöhen die Prouktivität von gebäuden, unterstützen die Herrscher, und, je nach Wahl des Herrschers, unterstützen sie die Bewegung von Truppen, oder rüsten diese aus. Ich finde, dass das die Rolle von Sklaven ziemlich gut wiederspiegelt. ich bn mir bewusst, dass einig Spells noch verbessert werden könnten, aber es ist ja nicht so, dass die Sklaven durch dieses Konzept etwas total essentielles werden. Tunnel werden zum Beispiel weiterhin als Rohstoffgebäude von den Orks gebaut (gehe ich jetzt einfach mal von aus ^^). Wenn ich dich jetzt falsch verstanden habe, könntest du mir dann vielleicht genau sagen, welche Spells dir missfallen? Dann könnte ich mir noch einen Ersatz überlegen.

Ich glaube, dass Konzept von Deeman, das du meinst ist folgendes:

--- Zitat von: Deeman am 29. Dez 2012, 21:26 ---Wirtschaftsgebäude
-Zwingburg- (senkt die Produktionszeit der normalen Einheiten)
Kann man mit Sklaven besetzt werden um kurzzeitig die Produktivität zu erhöhen.

-Tunnel-


Supportgebäude

Erstes Supportgebäude
-Sklavenlager-
Kosten: 500 - 1000

-Stufe 1 Sklavenlager-
Einheitenrekrutierung: Sklaven
Kosten: 100 – 400
Fähigkeiten: Die Sklaven können in die Zwingburg geschickt werden um kurzzeitig deren Ertrag zu erhöhen.

-Stufe 2 Sklavenhalter-
-
Einheitenrekrutierung: Tunnelgräber-Trupp
Kosten: 200 – 500
Fähigkeiten: Ermöglicht den Tunnelgräbern überall auf der Karte Tunnel zu graben, die keine Ressourcen abwerfen, instabil sind und schnell zerstört werden können.
(sollten frei baubare Tunnel nicht mehr möglich sein = streichen)
-Stufe 3 Sklavenhalter-
Aktivierbare Fähigkeit: Kriegsvorbereitungen antreiben
Die Sklaven werden angetrieben zusätzliche Kriegsausrüstungen zu produzieren.
Effekt: Bis zu 3 Ork-Batallione werden sofort mit Beuterüstungen ausgestattet. Aufgrund ihrer schlechten Qualität erhöhen diese den Rüstungswert nur um 50%.


Zweites Supportgebäude:
-Plünderburg-
Kosten: 1000 - 1500
Upgrades für Orksoldaten
Beuterüstungen
Giftbeutel
Geschmiedete Klingen (erhöht die Effektivität gegen leicht gepanzerte Feinde)
Streitäxte (effektiv gegen schwer gepanzerte Einheiten)
Plünderkeulen (effektiv gegen Gebäude, nur verfügbar wenn der Großork zum Herrscher gekrönt wurde)
Upgrades für Bogenschützen
Giftpfeile

Einheitenrekrutierung: Plündertrupp (gleiche Fähigkeiten wie in der jetzigen Edain-Version)
Kosten: 100 – 150
-
Heldenrekrutierung: Bill, Tom und Bert
Kosten: was angemessen ist

-Stufe 1 Plünderburg-
Geschmiedete Klingen

Fähigkeiten: Ork-Hinterhalt (wie in der momentanen Edain)
(Falls es weiter dabei bleibt dass die Nebel-Gebäude bewacht werden kann man den Hinterhalt streichen)

-Stufe 2 Plünderburg-
Plünderkeulen
Giftpfeile
-
Fähigkeiten: Patroullie herbeirufen
Beschwört für kurze Zeit ein Batallion Uruks in die Nähe der Plünderburg.

-Stufe 3 Plünderburg-
Streitäxte
-
Fähigkeiten: Überfall (nur verfügbar wenn der Großork zum Herrscher gekrönt wurde)
Beschwört ein bis zwei Batallione Ork-Plünderer in die Nähe eines feindlichen Rohstoffgebäudes.

--- Ende Zitat ---

Das kommt meinen Vorschlägen zu den unterstützungsgebäuden schon sehr nahe. Der Hauptunterschied ist, dass die Sklaven hier noch rekrutiert werden können. Ich habe versucht, dass etwas einzigartiger und auch einfacher darzustellen. Anstatt Sklaven zu rekrutieren, und diese dann zum Einsatzort zu schicken wirkt man einfach Spells. Das ist sowohl einfacher als auch einzigartiger, denn Spells in einem Unterstützungsgebäude wird es ja wohl nicht so oft geben.. Und vor allem wollte ich die Sklaven als Kampftrupps entfernen. Es passt mMn einfach nicht, dass Sklaven kämpfen.

Die meisten anderen Aspekte des Konzepts ähneln sich, oder sind miteinander kompatibel. Zum Beispiel kann man gerne noch Bill, Bert und Tom in der Plünderburg rekrutierbar machen.

Grüße
Rohirrim

Krieger der Haradrim:
Es geht hier weniger um die Spells, welche mir nicht gefallen, sondern einfach, was soll es bringen? Ich weiss die Frage ist ein bisschen doof formuliert, aber in welche Richtung bewegt sich dieses Konzept? Bringt es Bahnbrechende Änderungen in der Unterstützungsriege der Nebelberge? Meiner Meinung nach eher nicht. Unterstützt es den Spamm? Ja, vielleicht in der Hinsicht, dass man mehr Platz für Orkgruben hat, aber mehr auch nicht sonderlich. Ich hoffe du verstehst auf was ich hinaus will.
Das Problem ist einfach, dass wir uns weiterhin auf der Stelle bewegen und dadurch die nebelberge keinen wirklichen Vorteil ziehen, bzw. sich grundlegend oder zumindest teilweise der Spielfluss als Nebelberge erleichtert, oder den Spamm beeinflusst.

Gruß, Harun

Rohirrim:
Also gut, dann erläutere ich dir nochmal, was ich mit der Zwingburg erreichen wollte:

1. Ich wollte die Sklaven der Nebelberge einbinden, aber nich als kämpfende Einheiten, sondern als unterstützende. Daher dachte ich mir ich binde sie über Spells ein. So spart man sich gleich das Einheiten ausbilden, um mit diesen dann Fähigkeiten zu wirken. Einheiten die nicht kämpfen können, sondern nur Fähigkeiten wirken immer für problematisch, da dass zu viel Mikro-Managerment erfordert.
2. Ich wollte neben dem Drachenhort, der einem neue Einheiten liefernt, und der Plünderburg, die durch Einheitenupgrades einen elitären Spielstil ein Gebäude haben, dass in eine andere Richtung geht. Ich wollte zum einen Spamm unterstützen, was daurch den Spell "Produktion erhöhen gewärleistet wird, und zum anderen wollte ich auch den Herrshcersupport, weil das, finde ich, perfekt zu den Sklaven passt. Mit den Herrscherabhängigen Spells bin ich nach längerer Überlegung nicht mehr so ganz zufrieden, da sie etwas zusammengewürfelt wirken. Aber die könnte man ja ändern.

Was ich noch nicht so ganz nachvollziehen kann ist deine grundsätzliche Ablehnung gegenüber der Zwingburg. Du schreibst, dass es nicht die Spells sind, sondern mehr die allgemeine Ausrichtung des Konzepts, da es keinen wirklich großen Nutzen hat. Das könnte man ja aber durch bessere Spells ändern. Daher frage ich nochmal, da ich dich in dieser Hinsicht noch nicht verstanden habe: Bist du gegen ein Gebäude in dem die Tätigkeit von Sklaven durch Spells verkörpert wird? Oder sind es doch die Spells selber, die dir nicht gefallen?
Ich bin jedenfalls nach wie vor der Meinung, dass ein Gebäude, in welchem Spells zur Unterstützung der Nebelberge freigeschaltet werden sowohl einzigartig, als auch passend ist, wobei ich nach längerem Überlegen zustimmen muss, dass die SPells noch etwas besser sein könnten.
Sollte man vielleicht eher in Richtung eines spezifischen Aufgabengebietes gehen? Also nur Spammunterstützung, oder nur Heldensupport?

Grüße
Rohirrim

Krieger der Haradrim:
Danke für deine ausführlichere Antwort, du hast auch schon einige Begriffe genannt, die mir bei Beschreibung meines Problems einfach nicht eingefallen sind:


--- Zitat ---Sollte man vielleicht eher in Richtung eines spezifischen Aufgabengebietes gehen? Also nur Spammunterstützung, oder nur Heldensupport?
--- Ende Zitat ---

Ich wäre Dafür, den Spamm zum Beispiel zu unterstützen, bzw. den billigen Spammeinheiten teilweise etwas bessere Rüstung zu geben,dies habe ich auch Deeman vorgeschlagen in seinem Konzept, es handelt sich um folgende Fähigkeit:


--- Zitat ---Kriegsvorbereitungen antreiben
Die Sklaven werden angetrieben zusätzliche Kriegsausrüstungen zu produzieren.
Effekt: Bis zu 3 Ork-Batallione werden sofort mit Beuterüstungen ausgestattet. Aufgrund ihrer schlechten Qualität erhöhen diese den Rüstungswert nur um 50%.
--- Ende Zitat ---

Dies wäre etwas Einzigartigeres und wäre zum Beispiel auch für geschmiedete Klingen umsetzbar. Wäre dann gut aufgehoben in der Zwingburg. Ich habe da an solche Spammunterstützenden Dinge gedacht, auch in Bezug auf Mapcontrol. Die ersten Fähigkeiten der Zwingburg sollten allgemeine Fähigkeiten sein. Man könnte Sie auch in wirtschaftliche unterstützende und Spammverbesserungen einteilen. Sprich man kann alle 3 einsetzen. Je mehr Sklaven an der Arbeit sind desto schneller/effektiver werden die Spells. Nun muss man aber versuchen das ganze umzusetzen ohne dass man Sklaven ausbildet. (Oder man bildet Sklaven aus und kann sie in die Zwingburg schicken, sozusagen einquartieren, eine maximal Anzahl ist vorauszusetzen. Damit das nicht so schnell vonstatten geht, könnte man eine bestimmte Zeit verstreichen lassen, bis die nächsten Sklaven einquartiert werden können, je mehr Sklaven, desto höher die Dauer für die Nächste Einquartierung usw.)

Für die Herrscherwahl dachte ich, dass man die Zwingburg dann evtl, nach der Wahl eines Herrschers aufwerten kann und somit neue Fähigkeiten freischaltet, die je nach Herrscher die Einheiten/Wirtschaft/Aufrüstungen in seinem Bereich verstärken. Natürlich auch wieder mit neuen Sklaven, damit das ganze nicht zu schnell von Statten geht.

Aule:
Ich gebe zu diesem Konzept auch mein dafür,
da ich das Konzept im allgemeinen gut finde.
Ich mag die Idee mit dem Drachenhort sehr und auch die Zwingburg finde ich an sich auch gut, ich bin allerdings auch der Meinung, dass die noch ein paar extras bekommen sollte.Dies könnten zum Beispiel noch die Normalen Ork-Trommler sein die es schon in den gezähmten Orkhölen rekrutierbar sind, da die dann für Disziplin sorgen.
Die Idee mit der Beuteburg finde ich auch ok, finde aber auch das das ein Nachteil für die Nebelberge sein könnte da sie schwerer die Upgrades bekommen und auch schwerer halten können

Grüße, Aule

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