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Konzept-Diskussion: Mordor II

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Nibukiros:
Mensch, Blauling! Wie viele Male soll ich denn dir bitte schreiben, dass ich das Umbauen Cis in einen Vorposten für die richtige Idee halte... Liest du den ganzen Post oder nur den Anfang...

Egal, nicht der Grund des Posts. Melkor, das hat mich überrascht. Das Konzept sieht geil aus. Muss ich zugeben. Fast hättest du mein dafür. Fast. Doch ein bisschen kann man noch feilen. Der Feinschliff fehlt noch.
Aber da hast du recht: Die Späher könnten den Charakter DGs noch zusätzlich untermalen. Doch das erste Problem, dass ich sehe:
Was hast du mit dem Einzug DGs/MMs gemacht? Ich hielt ihn eigentlich immer für eine prima Maßnahme. So konnte man die Vorteile der Domänen direkt auf die Produktionsgebäude übertragen, gleichzeitig wurden jede Menge Einheitendoppler herausgenommen. Die Begründung ist perfekt, spielmechanisch und tolkientechnisch alles abgedeckt; das rundumsorglos-Paket.

Die Verringerung auf zwei Domänen lag eigentlich auf der Hand, aber ich hatte bei meinem Konzept unbedingt an den drei Domänen festhalten wollen und deswegen Tol-in-Gaurhoth eingebunden, aber die Reduktion auf zwei ist hier natürlich auch eine Maßnahme (und zwar die bessere, wie es scheint), auch wenn es um die größere Auswahl schade ist. Doch mit manchen Traditionen muss man brechen.

In Bezug auf die Vereinigung MM+CU bin ich mir noch unsicher. Ja, CU wird viel von MM beeinflusst, dennoch sind sie in erster Linie Lugburz (=Barad Dûr) verpflichtet, wie ich Blauling zustimmen muss, und die Möglichkeit eines auf Befestigung orientierten Vorpostens ist sicher für das eher offensive Mordor eine Bereicherung.

Wie du dir den Domänen-Baumeister vorstellst, musst du mir noch erklären, sprich, wie letztendlich die Domänen ins Spiel gebracht werden, aber das ist ja kein Hindernis.

Die freien Domänenbauplätze sind für mich ein Muss: Die Domänen können nicht an der gefährlichen Front ihren Platz finden, denn ihr infrastruktureller Wert ist viel zu hoh dafür. Sie müssen sich sicher unterbringen lassen. Nun, muss ich Melkor zustimmen, kann es nicht sein, dass der Mordorspieler Bauplätze in der Festung oder gar Vorposten bis ins MG/EG aufsparen muss für die Domänen. Richtige Einbindung ins feste Bauen. Kompliment, Melkor. Gut gedacht, gut konzipiert. So weit, so gut.

Kommen wir zum Bollwerk Minas Morguls. Hier muss ich sagen, ich würde die Rekrutierung des Nazgûlbattalions in den Festungsturm verlegen. Es macht mMn keinen logischen Sinn, sie ins Orkzelt zu verlegen, höchstens die Erhöhung der Bedeutung dessen. Alternative: Das Gebäude "dunkles Gestüt", "schwarze Reiterei", "verdorbene Zuchtanlage", wie auch immer, zum Ausbilden des Nazgûlbattalions sowie der Morgulreiter. Das ist für mich sinnvoller. Statt der "Reiterei der toten Stadt" kann man nun im Morgulturm die "Streitmacht der toten Stadt" erforschen, was die Billigorks der gewöhnlichen Orkgruben durch Morgulorks ersetzt. So kann nun das Orkzelt eingespart werden. So betrachtet macht das nicht nur mehr Sinn, sondern ermöglicht es, die bisherigen Produktionsstätten weiterzuverwenden. Wenn du es schaffst, mich von der MM+CU-Fusion zu überzeugen, kann die Kaserne so bleiben, wie sie ist, auch wenn sie noch etwas bedeutungslos wirkt. Vielleicht fällt dir hier noch etwas/eine Alternative ein. Ich vertraue da auf dich, Melkor, du scheinst hier Erfahrung zu haben.

Womit wir (schon) beim Außenposten Dol Guldurs wären. Besonders diese Konzeption gefällt mir. Was mich nicht daran hindern wird, sie auf den Kopf zu stellen. Jedenfalls halte ich es für eine gute Idee, sämtliche Unterstützung außerhalb Mordors nun über DG zu ziehen. Auch das ersetzen der Orkkrieger durch die Späher kommt der Konzeption zugute, und tut den Spähern gut: Man muss keinen Preis zahlen und hat jederzeit zwei Trupps, doch nie mehr als zwei Trupps, wodurch sie nicht überhand nehmen und OP werden können. Sehr Gut!
Hier halte ich sogar das separate Rekrutieren der Giftbogenschützen für gut, denn man sollte sie nicht durch jeden orcpit spammen können, außerdem unterscheiden sie sich doch nicht unerheblich von den normalen Bogis.
Die Hauptleute aus dem Kerker zu rekrutieren gibt Stilpunkte. Man sollte sich bloß noch die Schadensklasse der Späher anschauen, vielleicht doch eher Bogen, wenn man durch die Hauptleute bereits Speerträger erhält. Wie viel hält so ein Hauptmann denn aus?
Du schreibst, Verstärkung aus Rhûn trifft zahlreicher ein. Ab wann trifft diese überhaupt ein?
Die Brutmütter und das Spinnensystem überzeugen mich komplett. Hier muss man aufpassen, dass der Cooldown stimmt.

Wow. Das war jetzt ein hartes Stück Brot, aber ich hoffe doch, es hat sich gelohnt. Mit vereinten Kräften, Melkor, werden wir ein neues Mordor schaffen. Oder so ähnlich. Jetzt sei dem erst einmal genug. Ich hau mich aufs Ohr. Viel fehlt nicht mehr, Melkor, und du hast mein dafür. Vielen Dank für dieses Konzept. Ich habe das Gefühl, das wird noch was werden.

Lordrush der Beherzte:

--- Zitat von: Melkor Bauglir am 19. Feb 2014, 22:19 ---Was sagen denn andere zu dem Konzept?

--- Ende Zitat ---


Ich würde auch zu einigem meine Meinung sagen, bin mir aber ehrlich gesagt unsicher, ob die ein oder andere Diskussion nicht schon geführt wurde.
Zudem sieht man in diesem Thema nur eine Handvoll Leute (auf den letzten Seiten zumindest) die sich mehr oder weniger im Kreis drehen.


Wäre es nicht hilfreich, sich nun mehr auf die einzelnen Domänen Mordors zu konzentrieren, ohne dabei seitenlang abzuschweifen oder unnötig ins Detail zu gehen? Liest sich ja alles schön und gut, aber ich stelle hier bewusst in Frage, ob denn wirklich alles zweckdienlich ist.

Melkor Bauglir:
Irgendwie glaube ich, dass in dieser ganzen Diskussion mein Konzept völlig übersehen wurde. Mehrere Beiträge sehen hier so aus, als wäre nie ein Konzept gepostet worden. Hier ist es noch mal.

Mordor-Domänenkonzept für Edain 4.0

Ich habe mal wieder einen Konzeptvorschlag zu unterbreiten und zwar soll es, wie aus der Überschrift sicherlich ersichtlich wird, um die Einbindung der Domänen im 4.0 Mordor gehen.
Das Konzept spricht mehrere Dinge an:
1.   Die Einbindung der Domänen –welche Gebäude muss man wie bauen, damit man Zugriff auf ihre Einheiten erhält.
2.   Einheiten und Helden, die verfügbar sind.
3.   Zentral: Die Verringerung der Domänenzahl auf zwei, wobei Cirith Ungol ‘rausfällt und die damit einhergehende Vergrößerung von MM und DG bzw. die neue Einbindung von CU.

Gründe für das Konzept:
Der Hintergrund für das Konzept ist, dass die Wahl der Domänen aktuell nicht so wirklich mag bzw. unpassend finde. Man vergleiche die Tote Stadt und Saurons Festung im Düsterwald mit Cirith Ungol: Dieser Ort ist einfach nicht in der gleichen Größenordnung wie Dol Guldur und Minas Morgul! Außerdem hat CU halt streng genommen seine Garnison und sonst nichts, während die anderen Orte auch eigene Armeen ausgerüstet und ins Feld geführt haben.
Außerdem ist CU eben keine völlige unabhängige Bastion, vielmehr wirkt es wie eine zusätzliche Verteidigungsanlage hinter MM: Die Tote Stadt hat obendrein einen erheblichen Einfluss auf CU, da muss man einfach nur an Gorbags Patrouille, die Drohungen der Orks, andere bei den Nazgul zu melden oder den Nazgul, der nach dem Kampf im Großen Wachturm die Kontrolle übernimmt, denken.
Vom Tolkienaspekt habe ich meine Entscheidung jetzt erklärt, aber auch spielerisch spricht mMn viel dafür. Erstens einmal sieht der aktuelle Spielverlauf mit Mordor so aus, dass man sich CU immer als letztes holt, das war eigentlich auch in der Vergangenheit schon so. Mit dem alten Barad-Dûr-System hat das noch halbwegs funktioniert, weil man die Domänen theoretisch alle recht schnell auf dem Feld haben konnte, aber da dieses System mittlerweile über Sauron läuft, kommt eine Domäne so immer extrem spät ins Spiel –wenn überhaupt. Das finde ich spielerisch extrem blöd gelöst, wenn absehbar ist, dass Mordor in einem realen Spiel nie sein ganzes Potenzial ins Feld führen kann –und das ist mMn das, was Mordor auszeichnet: Seine extreme Vielfalt und die Möglichkeit, gegen alle Gemeinheiten des Gegners einfach noch mal eine Größenordnung draufzusetzen (im LG). Wenn aber absehbar ist, dass das nie erreicht wird, dann zerstört das Domänensystem damit für mich eine der Kernidentitäten Mordors.

Die Domänen sollen also auf zwei insgesamt größere Domänen zusammengelegt werden. Die eine ist dabei  Minas Morgul mit Cirith Ungol, während die zweite DG sein wird. DG hat dabei keine so klar definierte Nebendomäne, stattdessen stehen hier einige Übel aus dem Norden Mittelerdes zur Verfügung bereit: Die Giftspinnen sind selbstverständlich über DG eingebunden, außerdem verstärkt diese Domäne den Zustrom von Kriegern Rhûns. Als letzte Unterstützung würde ich gerne Orks des Nebelgebirges einbauen. Es ist mir klar, dass das ein Thema ist, was nur im Hobbit-Film vorkommt, der es mit der Wirklichkeit nicht so genau nimmt, dennoch gefällt mir diese Unterstützung. Warum? Nun, hauptsächlich, weil Sauron die Orks des Nebelgebirges häufig für seine Zwecke genutzt hat –und hier wäre die ideale Gelegenheit, diese Verbindung darzustellen. Außerdem wird damit ein weiteres Mal demonstriert, wo Mordor überall seine Hände mit im Spiel hat –mMn das Kernthema des Edain-Mordors.


Rollenverteilung MM und DG:
Beide Domänen bringen so erst einmal ganz andere Vorteile. Minas Morgul stellt mit Morgulorks eine rapide Verbesserung des Orkfleischwalls dar, außerdem erhält der Spieler so Zugriff auf Kavallerie. Mit den Schwarzen Uruks wird der Nahkampffokus noch verstärkt, mit dem HK besitzt MM dann den finalen Armeeführer Mordors. Wie unschwer zu erkennen, ist MM Stärke also rohe Kampfkraft und Verteidigung durch die Kavallerie.
Dafür fehlen in dieser Domäne jegliche Distanzeinheiten, außerdem stellt MM eher eine schwache Verstärkung des Gesamtschadens zur Verfügung. Ebenso muss der Spieler durch die Wahl MMs erst einmal mit schwächeren Speeren klarkommen.
DG ist wesentlich offensiver aufgestellt: Mit DG-Orkkriegern erhält der Spieler eine hervorragende Harasseinheit, über die Giftpfeilschützen außerdem eine starke DPS-Einheit für LG-Gefechte. Über die Unterstützung der Nebelberge und Spinnen stellt DG außerdem gute Anti-Kavallerieeinheiten, Kastellane außerdem einen Heldenkonter. Khamûl als einziger Held unterstreicht mit seiner Gebäudezerstörerfunktion den offensiven Charakter dieser Domäne.


Einbindung der Domänen:
Über diesen Punkt gab es ja bereits einige Diskussionen und nie hat eine wirkliche alle überzeugt. (Ich befürchte, auch hier wird es einige geben, die diese Einbindung nicht mögen. :() Mal wurden die Domänen als die aktuellen Domänengebäude (Kerker, Katakomben, Kaserne) überall (Siedlung und Festung) baubar gemacht, dann wurden die Gebäude je nach Domäne auf Vorposten, Festung und Siedlungen aufgeteilt und dann gab es wieder die Idee, einen Vorposten einer Domäne zu unterstellen. Ich möchte jetzt eine ganz andere Möglichkeit vorschlagen:
Die Domänenquartiere sollen frei baubar sein, wobei sie natürlich auf 1 begrenzt sind.

Ich denke, dass das insgesamt die klügste Form ist. Erstens einmal hat Mordor in 4.0 Bauplatzmangen, zumindest aber nicht den Luxus der Nebelberge. Dann müssten die Domänen von ihrer Wichtigkeit definitiv auf die Vorposten –Problem ist dann aber, dass a) man für beide Domänen auch beide Vorposten bräuchte (was effektiv Potential verschleudern würde, was sowohl schade wäre, wie auch blöd für Mordor wäre, das mMn im LG auch auf alles Zugriff haben sollte), b) das die Hürde extrem wäre (zusätzlich zu einem Sauronlevel, was extrem passend ist, braucht man auch noch einen seltenen Vorposten) und c) das reguläre Mordor behindern würde (wenn man die Vorposten für Domänen braucht, kann das normale Mordor de facto nicht mehr expandieren, was zu Mordor mal gar nicht passt).
Ich finde also, dass zahlreiche Gründe dafür sprechen, die Domänen frei baubar zu machen. Wer das jetzt für einen zu großen Vorteil Mordors hält, dem kann ich nur entgegnen: Erstens ist Mordor ein, wenn nicht das LG-Volk und die Domänen kommen erst im MG/LG. Zweitens können auch andere Völker freistehende Gebäude haben –man denke an Dains 10er Kaserne oder Spellbookgebäude der Zwerge. Drittens fehlt es Mordor wie gesagt an Bauplätzen –damit halte ich die Domänen nicht für balancefeindlich.

In Mordors Festungen ist also weiterhin ein BM rekrutierbar. Dieser kann nach dem Freischalten einer Domäne ein Domänenhauptgebäude errichten (auf je 1 begrenzt). Um das Hauptgebäude herum liegen noch einige kleinere Bauplätze, spielmechanisch agiert dieser Komplex aber wie eine Festung und nicht wie ein Vorposten, d.h. wird das Hauptgebäude zerstört, verschwindet der ganze Komplex und nicht wie bei einem VP nur das Hauptgebäude. Die beiden Bauoptionen heißen „Bollwerk Minas Morguls“ und „Außenposten Dol Guldurs“.

„Bollwerk Minas Morguls“
-   Morgulturm (1x):
o   Zentralgebäude: wenn zerstört, verschwindet der ganze Komplex
o   Rekrutierung (sofort verfügbar): Hexenkönig von Angmar
o   die Katakomben des Turmes können erweitert werden, was zusätzliche Bauoptionen freischaltet (Katakombenupgrades: „Ewige Knechtschaft“, „Reiterei der Toten Stadt“, „Jagd nach dem Einen Ring“
o   „Ewige Knechtschaft“ ermöglicht die Umwandlung von Geistern der Schattenwelt in Morgulschatten
o   „Reiterei der Toten Stadt“ ermöglicht die Ausbildung von Morgulreitern im Turm
o   „Jagd nach dem Einen Ring“ ermöglicht die Rekrutierung des Nazgulbattaillons
-   Orkzelt (2x):
o   in Orkzelten werden Morgulorks rekrutiert  da die eh kostenlos sind, könnte man auch überlegen, dass die Zelte sie automatisch generieren (vgl. Heerlager)
o   levelt nicht
o   HP wie eine Orkgrube
-   Kaserne Cirith Ungols (1x):
o   Heldenrekrutierung: Schagrat & Gorbag
o   Einheiten: Schwarze Uruks
o   die Kaserne levelt nicht, hat allerdings eine Pfeilverteidigung

Die Bauplätze für die Orkzelte liegen dabei links und rechts neben dem Ausgang des Morgulturms, der Kasernenbauplatz hinter dem Turm.

„Außenposten Dol Guldurs“:
-   Zitadelle Dol Guldurs (1x):
o   Zentralgebäude: wenn zerstört, verschwindet der ganze Komplex
o   Rekrutierung: Khamûl + Kastellane
o   die Zitadelle verfügt über zwei Fähigkeiten: „Kräfte sammeln“ (passiv) und „Spinnenplage“ (aktiv)
o   „Kräfte sammeln“: Sauron versammelt ein Heer, um Mittelerde in die Dunkelheit zu stürzen und nutzt dafür Dol Guldur als Operationsbasis. Stellt passiv zwei Truppen Orkspäher Dol Guldurs. Wird ein Bataillon von ihnen getötet, marschiert sogleich ein neues auf.
Verstärkung aus Rhûn trifft zahlreicher ein.
o   „Spinnenplage“: Durch Dol Guldurs Wirken im Großen Grünwald, setzt sich das Böse in diesem Gebiet fest. Ruft im Zielgebiet eine Brutmutter. Es können nur 7 Brutmütter gleichzeitig im Spiel sein. Über die Brutmütter erhält der Spieler Zugriff auf die Spinnen.
-   Kerker Dol Guldurs (2x):
o   Rekrutierung von Bogenschützen DGs und Hauptleuten der Nebelberge
o   leveln nicht

DG besitzt nur 2 Bauplätze, die links und rechts die Zitadelle flankieren. Das fehlende 3. Produktionsgebäude wird quasi durch die Fähigkeiten des Zentralgebäudes ersetzt.

„Brutmutter“:
Diese Einheit gewährt dem Spieler Zugriff auf die Giftspinnen. MMn ist das die logischste Form ihrer Einbindung, dass diese „Fraktion“ von einigen großen Spinnen ausgebrütet werden.
Brutmütter erhalten dafür eine Fähigkeit, mit der sie zwischen dem mobilen Modus und dem Brutmodus wechseln können. Ersterer ist völlig normal, während im Brutmodus die Brutmutter immobil wird und von Zeit zu Zeit Giftspinnen DGs ausbrütet / man sie ausbilden kann. Optisch sollte das so aussehen wie Kankras Einnisten.

„Hauptmann der Nebelberge“:
Diese Einheit gewährt dem Spieler Zugriff auf Orks der Nebelberge. Die Hauptmänner funktionieren wie die alten Hauptmänner des Großorks (sollten auch sein Modell erhalten): Bei jedem Schlag besteht eine 15% Chance, einen Trupp „Krieger der Nebelberge“ herbeizurufen. Diese Einheit ist die alte Ork-Speerträger-Einheit aus dem Orkhort, die in 4.0 bei Nebel nicht mehr vorhanden sind. Die Einheit besteht aus 10 Mann, spielmechanisch sind es Speere.
Vielfältige Einheiten gibt es hier ganz bewusst nicht, schließlich soll Mordor nicht einfach die halben Nebelberge als Subunterstützungsvolk haben. xD

Ich hab' jetzt noch mal extra keine Preise dazugeschrieben, weil da ja noch viel geändert werden kann.

Ansonsten:

@Nibukiros:
Den Einzug der Domänen fand ich persönlich auch immer extrem gut, aber im festen Bauen eher schwach. Einfach, weil es logischerweise weniger Produktionsgebäude gibt, die dann alle nach kurzer Zeit den Einzug auf sich drauf hätten -ergo gäbe es dann nur noch Domänenorks, was ich auch wieder unschön fände.
Das Nazgûlbatta ist im Festungsturm. ;) Der Festungsturm baut ohne Upgrade nur den HK, allerdings kann man die Katakomben des Turmes erweitern, dadurch werden im Turm weitere Bauoptionen freigeschaltet -Morgulreiter und die Nazgûl. Einen Namen, der Reittiere beeinhaltet, habe ich bewusst nicht gewählt, weil es ja auch abgesessene Nazgûl gibt.
Die Hauptleute DGs sollen eigentlich genauso sein, wie aktuell die vom Großork -daher kommt ja die Idee, nur gibt es diese Einheit in 4.0 eben nicht mehr.
Bei den Menschen des Ostens hatte man sich vor einiger Zeit darauf geeinigt, dass sie über's Spellbook freigeschaltet werden, diese Funktion würde also einen Zauber etwas verbessern.

@Alphawolf:
Da kann ich dir nicht zustimmen. Ich verstehe dein Problem mit Mordor und das habe ich im MP häufig auch gehabt, aber das Problem liegt mMn eher woanders.
Das Mordor immer gleich gespielt wird, liegt hauptsächlich daran, dass die Reihenfolge der Domänen immer gleich ist: MM, DG und CU. Außerdem sollten die Domänen wirklich die letzte Techstufe Mordors stellen, da fände ich es absolut blöd, wenn sie sofort im Spiel wären. Außerdem ist das doch auch eine Balancemaßnahme für Mordor: Weil es im LG wirklich jede Einheitenkategorie hat (maßgeblich über Domänen -dass die alle noch nicht perfekt eingebunden sind, ist mir klar ;)), muss es im EG eher schwächer darstehen, insofern würde es mir gar nicht gefallen, wenn man die Domänen sofort hätte.


Gruß
Melkor Bauglir

PS: Die Beiträge mögen jetzt etwas kurz sein, aber ich stehe gerade etwas unter Zeitdruck. Wenn Nachfragen bestehen, nur her damit. xD

Lordrush der Beherzte:
Zuerst zu Melkors Konzept:

Mir gefallen deine Ideen zu den Domänen wirklich gut. Wie du selber sagst, ist die Frage wann/wie sie freigeschaltet werden nach wie vor problematisch, aber die Lösung, sie um die Festung bauen zu können, erscheint mir durchaus plausibel.

Dann zu dem Bollwerk MMs und Außenposten DGs:
Fein ausgearbeitet, finde ich von der Einheitenverteilung wirklich passend.

Einen Zusammenhang zwischen Mordor und Unterstützung aus den Nebelbergen herzustellen, scheint ebenfalls eine gute Idee zu sein. Doch dein Vorschlag, über einen Hauptmann der Nebelberge diese rufen zu können, wirkt auf mich fingiert.


@Alpha:
Auch ich finde es schade, dass es im Prinzip 2 Mordors gibt: Das eine, mit Nazgul/Gothmog, Orkgruben und evtl. dem Trollkäfig. Und schließlich ein Mordor mit Unterstützungsvölkern- welche das nun seien mögen, ist hier nicht von Belang.
Bis man das erste Volk freigeschaltet hat, was bei einem 1vs1 meistens zu lange dauert, vergeht sehr viel Zeit. Somit scheint das EG tatsächlich etwas langweilig zu sein.

Dem könnte man abhelfen, indem man den Übergang der Unterstützungsvölker fließender gestaltet. Bisher war es immer ziemlich einfach: Der Nekromant/Gorthaur erreicht Level X-> Domäne wird freigeschaltet, sofort ist alles verfügbar. Ich könnte mir vorstellen, dass man die Domänen unterschiedlich erreicht: Eine durch ein Leveln Saurons, eine andere wiederum durch einen festgelegten Timer oder durch Upgrades.

Eine Bindung der Domänen an die Spellpoints finde ich sehr unschön. Diese Lösung erscheint mir auch im Hinblick auf die aktuelle relativ billig zu sein- da man Spellpoints einfach so bekommt, man kann sie ja kaum vermeiden, wäre absolut kein Timing und kein Spielgeschick vonnöten. Dann doch lieber einen weiteren Supportspell, wie er in der aktuellen Version zu finden ist, der die Zeit bis zu den Upgrades lediglich vermindert.

Joragon:
Ich finde die Idee es um die Festung zu bauen auch absolut Die beste Lösung. über den Rest lässt sich streiten. Die Idee Cirith Ungol Bei Minas Morgul finde ich auch sehr gut. Allerdings würde ich das Einheitensystem anders machen. Konkrete Vorschläge folgen noch. Bin grad am Handy.
Ich fände es auch nicht schlecht eine Abstimmung zu machen, Die ca so aussieht: 1. Dagegen 2. Dafür 3. Dafür Mit Verbesserungsvorschlägen
Weil einfach jeder irgendein zusätzliches Konzept bringt Und keines wirklich ausdiskutiert wird.

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