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Konzept-Diskussion: Mordor II

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Joragon:
Also, bei Nibukiros ist die Einbindung der Domänen also wie sie gebaut werden etc. am besten und sehr einfach zu verstehen.
Wie die Fähigkeiten sind, da bin ich mir noch Unsicher, wobei bei euch beiden ser interessante Punkte zu finden sind. Da schreib ich aber iwann nochmal einen längeren Beitrag.

Valarauko:
Hey Kael und Nibukiros,

erstmal danke für eure schnelle Antwort. Ich geh gleich mal auf die Punkte ein:


--- Zitat ---Der Nekromant wird weiterhin Nekromant heißen, da es eben nicht Sauron nach Außen hin war, sondern eben ein Sauron, der sich als Nekromant versteckt hatte.
--- Ende Zitat ---

> Allerdings nur in Dol Guldur, in Mordor war er auch sofort nach seiner Rückkehr als Sauron bekannt. Aber das nur nebenbei. Akzeptier ich.


--- Zitat ---Der Barad-Dur wird bspw. nicht in die Mod finden, da dies ein namenhaftes Gebäude ist, welches nicht eben auf jeder Map platziert werden kann, sondern nur in Mordor steht. Aus diesem Grund sind auch andere namenhafte Gebäude, wie der Orthanc oder die Goldene Halle nicht als reguläre Gebäude baubar. Daher fällt auch die Idee flach, dass das Saurons Auge im Festungsgebäude übers Feld blicken kann.
--- Ende Zitat ---

> Check, so verstanden


--- Zitat ---Daher fällt auch die Idee flach, dass das Saurons Auge im Festungsgebäude übers Feld blicken kann. Zumal es eh etwas komisch ist, dass man aktuell zeitgleich den Nekromanten/Gotharur/Sauron und Saurons Auge besitzen kann, da doch eigentlich alle ein und die selbe Person sind. Bei dir ist es durch das Betreten des Nekromanten geregelt, wodurch es wieder funktionieren könnte...
--- Ende Zitat ---

> Könnte er ja trotzdem vom normalen Festungsturm zumal es dafür ja schon eine Augenanimation gibt (Feuerball).

Und Gorthaur fliegt aus meinem Konzept ja raus und wenn der Nekromant den Ring erhält wird er wieder extrem mächtig und somit nicht mehr als Auge in einer Festung verbleiben sprich. Nur der Nekromant sollte die Gebäude betreten können.


--- Zitat --- Etwas schade ist, dass die Festung "nur" eine aktive und passive Fähigkeit zur Verfügung stellt, aber keine zusätzlichen Truppen.
--- Ende Zitat ---

Da hab ich mich natürlich komplett falsch ausgedruckt bzw. ging es mir nur um eine sinnvolle Fähigkeiten Veränderung d.h. die bisher erdachten Einheiten (Kastellan, DG, Bogenschützen, Morgulreiter) usw. bleiben natürlich erhalten. Meine Absicht war es nur ein Grundkonzept zu liefern auf dem alle aufbauen können.


--- Zitat ---CU gefällt mir dagegen noch nicht so richtig.
--- Ende Zitat ---

Weil es nur eine Ruine/ein Pass für Kankra ist? Du hättest doch lieber einen Symbolträchtigen Turm oder geht es darum auch in diesem Defensivposten Einheiten zu spawnen?


--- Zitat ---Aber den Zahn kann ich dir auch ziehen, dass dies nicht möglich sein wird.
--- Ende Zitat ---

Warum nicht? Viele meiner Mitspieler haben sich das auch gewünscht, ist das so schwer zu programmieren?

So und nun zu deinem Feedback Nibukiros,

es tut mir Leid dass ich dein Konzept so gekonnt überlesen habe. :D
Du hast (zusammen mit Melkor) auf jedenfall ne Menge gute Ansätze. Ich probier während meiner Antwort gleich mal darauf einzugehen.


--- Zitat ---Gorthaur entfernen? Verstehe ich vom Gedankengang, ich finde allerdings, dass der Held Stilpunkte erhält, eben weil er eine frühere Version Saurons ist-eben die körperliche Variante- erneuter Verweis auf mein Konzept 
--- Ende Zitat ---

> Also ich kann nochmal meine Meinung darlegen aber ich denke mal einig werden wir uns trotzdem nicht, aber ich versuchs. ^^

1. Gorthaur ist die Einzige Einheit die im Edain Mod vorkommt obwohl sie nicht in dem (dritten) Zeitalter je erschienen ist (Sauron hat ja nach Numenor die Fähigkeit verloren je wieder eine schöne Gestalt anzunehmen.
Also erster Minuspunkt aufgrund der Authenzität.

2. Die wirkliche Ver"körperung" des Bösen stellt im 3. Zeitalter der höchste Diener Saurons dar, der Hexenkönig. Sowohl im Film als auch bei Tolkien. Also wieso ihm nicht diese Rolle lassen? Er führt die Truppen und stellt sich den "Helden" in den Weg. Er verbreitet von Minas Morgul bis ins Auenland den meisten Schrecken und er ist es der allein im Norden Krieg gegen Anor führt. Diese Rolle sollte man ihn auch spielen lassen.

Zweiter Minuspunkt für Gorthaur, weil es den "bösen Boss" schon gibt.

3. Mir kommt es so vor als hat man Gorthaur nur ins Spiel gebracht damit Mordor mit etlichen starken Helden auch einen "Überboss" an der Spitze hat. Sodass der Nekromant nicht als total unnützer Burgverteidiger abgestempelt wird. Ein Kampf zwischen Saruman und dem Nekromanten wäre langweilig so auch gegen Gandalf, Galadriel usw.
Aber aus diesem Grund Gorthaur einzuführen und damit extrem viel feeling zu rauben halte ich nicht für gerechtfertigt. Und mal ehrlich man hat doch - wenn man die Bücher gelesen hat - häufiger die Macht zwischen Saruman und dem HK oder Gandalf und dem HK abgewogen als mit dem Nekromanten.

Dritter Minuspunkt - "bei den anderen ist aber auch der Boss die Stärkste Einheit im Spiel" zählt nicht! ;)


--- Zitat ---Deine Einbindung des Auges halte ich für ... interessant. Ich bin noch nicht hundertprozentig überzeugt, werde mir aber ein paar Gedanken machen, möglicherweise übernehme ich das in mein Konzept. Wenn allerdings das Auge derartig eingebracht wird, sollte der 5erSpell entfernt werden. Das wäre doppelt gemoppelt, wenn du im EG gleich doppelt das lidlose Auge freischalten könntest. Hier besteht auf jeden Fall Überarbeitungsbedarf.
--- Ende Zitat ---

> Wie gesagt der 5er Spell hätte dann die 30% Schaden für Verbündete gebracht und der Nekormant hätte dann für gewisse Zeit überall hinschauen können solange er im Turm ist. Aber gut wie du willst solange der Rest reinkommt! ^^


--- Zitat ---Die Domänen hast du ja jetzt beide so eingebunden wie ich, allerdings halte ich die "Baumeistereinbindung", die ich vertrete, einfacher einzubinden (sonst hat Sauron nicht genügend Fähigkeitenslots).
--- Ende Zitat ---

> Man hätte ja wie bisher auf den Nekromanten getippt dann sieht man 2 Auswahlmöglichkeiten (wie bisher auch nur 2 anstatt 3) und sobald man sich für eine entscheidet hälte man diese grau hinterlegt (wie wenn man Gebäude baut) schon in der Hand. So braucht man auch keine zusätzlichen Baumeister. Die Idee das Spieler ein leuchten oder ähnliches sehen/sehen könnten von dir, finde ich übrigens sehr genial.


--- Zitat ---Du schaltest die zweite Domäne erst auf Stufe 7 frei. Damit haben wir wieder das Problem, dass im "Ottonormalspiel" nur MM eingesetzt wird, da Sauron überhaupt nicht erst auf Stufe 7 kommt. Deswegen bevorzuge ich meine gleichzeitige Freischaltung, die allerdings durch Geld wieder ausgeglichen wird.
--- Ende Zitat ---

> Dann müsste ja bei dir MM zumindestens teurer sein als DG (dafür erhält man mehr Helden die Sauron leveln) ansonsten nimmt ja wieder Jeder erst MM.


--- Zitat ---Mir fehlen die Einheiten. Ist irgendwie überflüssig, wenn ich nur Fähigkeiten habe.
--- Ende Zitat ---


> Jap, da hab ich auch Kael zugestimmt, das hab ich einfach nicht erwähnt (siehe oben).


--- Zitat ---den zweiten Spell finde ich prinzipiell nicht schlecht, aber aufgrund der Rollenverteilung MM/DG unangebracht, da Offensivpotential mit dieser nach DG gehört. Der Nebeneffekt wäre interessant, aber ohne die Fähigkeit nicht unterzubringen.
--- Ende Zitat ---

Vllt könntest du ihn einbinden mit anderen Fähigkeiten z.B.

Lass den Sturm nicht enden
Der Hexenkönig entfesselt den Krieg gegen die freien Völker. Das aufleuchten des Morgulturms motiviert seine Orks, diese werden 10% schneller rekrutiert und erhalten 50% mehr Rüstung.

Falls du MM mehr in den Defensiven Bereich rücken willst.


--- Zitat ---Mir gefällt allgemein Saurons grüner Daumen nicht, heißt, Verderbnis gerne, aber warum sollte Sauron einen Wald schaffen? Und wenn ich ehrlich bin, finde ich die Umsetzung der Spinnen bei mir/Melkor stilvoller und effektiver, ein Führerschaftsfeld bzw Gegenführerschaftsfeld gehört ins Spellbook und nicht in eine Domänenmechanik.
--- Ende Zitat ---

Der Wald soll "geschaffen" werden weil er ja nicht schon auf der Karte ist und verdorben werden könnte. Allerdings hat DG genau das getan. Den Grünwald zum Düsterwald gemacht durch seine Anwesenheit. Man könnte auch bei der Schaffung DG einen großen Wald ringsrum machen. Aber ich wollte dass dieser eben nur an einer bestimmten Stelle in der Nähe der Festung erscheint damit man a) nen Bereich sperrt der nicht zu groß ist (z.B. komplett um die Festung herum und b) der Gegner ein wenig Aufwand hat drum herum zulaufen um den Spinnen zu entgehen und keine Sichtweite in diesem finsteren Wald einzubüßen.


--- Zitat --- Und wenn ich ehrlich bin, finde ich die Umsetzung der Spinnen bei mir/Melkor stilvoller und effektiver, ein Führerschaftsfeld bzw Gegenführerschaftsfeld gehört ins Spellbook und nicht in eine Domänenmechanik.
--- Ende Zitat ---

> Ich finde die Vorstellung dass die Spinnen nicht kontrollierbar sind feelingreicher und authentischer aber das ist wohl wieder Geschmackssache. ;)
Aber ich halt mal fest was gut ankam bzw. wogegen kein Widerspruch kam und wenn da keiner kommt, könnte man das ja einplanen:

1. "Nekromant kann DIE "Hauptfestung" betreten um in Form des Auges Gebiete zu überwachen, levelt aber nur außerhalb und das wie bisher."

2. Wird Cirith Ungol geschaffen (auf Vorposten oder wie auch immer) können Schwarze Uruk Hai, sowie Uruk Hai Hackpfeilschützen und Schagrat (+ Gorbag als dessen Spell) IN Barad Dur gekauft werden (da kommen sie nämlich eigentlich her).

Zusätzlich werden alle von nun an erforschten Bannerträger zu einem Aufseher (heißt der Aufseher läuft dahinter und gibt verbesserte Werte und das Btl ist auf Stufe 2, dies soll das nervige Einzelne hinzufügen von Aufsehen abschaffen und einen Vorteil gegenüber dem Vorposten der MdO bringen.

Befindet sich der Nekromant im Umkreis der Btl die durch einen Bannerträger verbessert werden sollen, so werden diese nicht zu Aufsehern sondern zu Schwarzen Uruk Hai welche nicht hinten sondern vorne laufen (Anlehnung ans Buch, das manche Uruks auch Orktrupps führen).

3. mMn sollten Nazgûl sofort mit ihren Morgulklingen Morgulschatten erschaffen (bei Frodo wäre das ja auch beinah passiert und das ohne den Nekromanten
Grüße Valarauko

Joragon:
Bei Gorthaur stimm ich dir auch zu, den verbindet man mit Sauron iwie nicht so, es ist wirklich der Hexenkönig, der der mächtige Anführer Mordors, oder zum mindest im HdR.
Allerdings würde ich vorschlagen, dass der Nekromant ab ner gewissen Zeit kämpfen kann, zwar nicht zum truppenvernichten, aber das konnte er ja schon im 2. Hobbit. Dann ist er nicht der ganz hilflose, was er ja offensichtlich nicht war, wenn er sogar Gandalf mühelos besiegt. Aber konkrete Einfälle kommen mir da nicht.

Saruman der Bunte:
Hallo, Nibukiros, entschuldige bitte, dass ich erst so spät antworte, aber ein paar Sachen zu meinem Konzept;

Das die Nazgûl zu Ringjägern werden, ohne das man einen Betrag zahlt ist übertrieben, da muss ich dir Recht geben.

Die dunkle Offenbarung hätte schon einen Zweck; als Sauron nach Mordor zurückkehrte, offenbarte er sich nicht  sofort, sondern erst als er stark genug war die freien Völker Mittelerdes mit Krieg zu überziehen.

 Die Folter war als eine Anspielung auf Pippin gedacht. Möglicher weise könnte man den "immensen Schaden" in gesenkte Werte umwandeln.

Der Ruf nach dem Ring ist wirklich zu stark.
Da Sauron eh schon in einen dauerhaften Zustand des Spells versetzt ist kann man ja ganz leicht die Karte niach Gollum absuchen.

Ich hatte eine Frage; was hälst du von meinem Konzept der Veränderung der Nazgûl, wenn der Ring erhalten wurde?
Ich könnte ein paar Fähigkeiten posten, wenn es gewünscht ist.

Außerdem danke für dein Feedback!!!

PS:Ich habe mir dein Domänen Konzept angeschaut es gefällt mir außerordentlich gut!  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Kael_Silvers:

--- Zitat ---Weil es nur eine Ruine/ein Pass für Kankra ist? Du hättest doch lieber einen Symbolträchtigen Turm oder geht es darum auch in diesem Defensivposten Einheiten zu spawnen?
--- Ende Zitat ---
Mh, kann ich nicht so recht sagen. An und für sich sind die Auswirkungen doch recht gut, dass die Uruks in Mordor verfügbar sind und die Aufseher die Bannerträger ersetzen. Ich überlege nur, ob der Vorposten attraktiv genug wäre im Vergleich zu einem "normalen" Mordorvorposten und einem möglichen MdO-Vorposten. Vorteil wäre, dass man bei deinem CU-Vorposten recht wenig machen muss und diesen getrost sich selbst überlassen kann. Einzig, was wahrscheinlich nicht so recht passt, ist, dass es nur ein Gebäude ist mit dem man selbst eigentlich nichts weiter bewirken kann (weder ein vorgeschobener Angriffsposten mit Einheitenrekrutierung noch ein Rohstofflieferant).


--- Zitat ---Warum nicht? Viele meiner Mitspieler haben sich das auch gewünscht, ist das so schwer zu programmieren?
--- Ende Zitat ---
Es geht einfach nicht zu programmieren. Das Spiel ist dazu nicht ausgelegt. Bspw. ist SuM Command & Conquer recht ähnlich und dort wurde auch viel gemoddet und es hat noch niemand (meines Wissens nach) geschafft solch ein Verbündete-Feind-System zu schaffen, welches inGame geändert werden kann. Da hat Age of Empires diesen Spielen etwas Voraus xD

Insgesamt muss ich euch in der Argumentation zu Gorthaur zustimmen. Diese passt nicht so recht ins 3. ZA, sondern eher der Nekromant und Sauron. Trotzdem ist Gorthaur nicht einfach so bei Mordor verfügbar, sondern erst über das Spellbook. Dies rechtfertigt das Vorhandensein von ihm (da im Spellbook auch Elemente längst vergangener Tage aufbewahrt werden, wie bspw. Gil-Galad)

--- Zitat ---Die wirkliche Ver"körperung" des Bösen stellt im 3. Zeitalter der höchste Diener Saurons dar, der Hexenkönig. Sowohl im Film als auch bei Tolkien. Also wieso ihm nicht diese Rolle lassen? Er führt die Truppen und stellt sich den "Helden" in den Weg. Er verbreitet von Minas Morgul bis ins Auenland den meisten Schrecken und er ist es der allein im Norden Krieg gegen Anor führt. Diese Rolle sollte man ihn auch spielen lassen.
--- Ende Zitat ---
Stimmt schon, aber der Hexenkönig bekommt seinen Schreckensmacht schon durch Angmar gezeigt, welches ja als eigenes Volk zur Verfügung steht. Daher sollte der Hexenkönig bei Mordor nicht zu sehr in den Mittelpunkt rücken, da er diese Rolle schon in Angmar annimmt.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

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