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Konzept-Diskussion: Mordor II
Saruman der Bunte:
Gute Idee, Gandalf! Sie kommt an der Stelle, in der sie sagen, dass sie Sauron ursprünglich am schwarzen Tor wollten.
Gandalf_der_Graue:
--- Zitat von: Der Dunkle König am 20. Jun 2014, 21:16 ---Es wurde niemals gesagt, dass der Körper, der bei Numenors Untergang zerstört wurde, diese "Dunkelelbengestalt" war. Ich habe diese Frage schon einmal beantwortet. Den Numenorern hätte diese Geatalt zu der Zeit nicht gefallen, da sie es mit Elben nicht so hatten. Zudem wurde gesagt, dass es Sauron seit diesem Zeitpunkt nicht mehr möglich war, für Menschen schön auszusehen. Und schön ist diese Gestalt auch nicht gerade, also ist es nicht die Zerstörte. Was die "Brandleiche angeht": Sauron hat diese Form angenommen, aber nirgends steht, dass es die einzige war, die er annehmen konnte. Das wäre zwar eine schöne Gestalt, würde dem Team aber noch mehr Aufwand bescheren, der meiner Meinung nach unnötig wäre.
Die Nekromanten-Dunkler Herrscher Gestalt ist nicht die Ringform, es ist seine Ringform, aber aus Feuer bestehend. Also die Gestalt aus dem Hobbit-Film. Und sie ist inmateriell, ich sehe da kein Problem.
Diese Punkte sind alles andere als geklärt, und da niemand außer Tolkien-den das unbekannte Schicksal ereilt hat, dass Eru für uns Sterbliche erdacht hat-die Wahrheit kennt, she ich da kein Problem. Tut mir leid, aber diese Punkte stellen für mich kein Problem dar.
--- Ende Zitat ---
Also in der Akallabêth heißt es: "Doch Sauron war nicht von sterblichem Fleische, und wenn er auch nun jener Gestalt, in der er so viel Unheil gewirkt, beraubt wurde und nie wieder den Menschen freundlich vor Augen zu treten vermochte, so stieg doch sein Geist wieder aus der Tiefe empor (...). Er nahm seinen Großen Ring in Barad-dûr wieder auf und hauste dort, stumm und dunkel, bis er sich eine neue Gestalt gegeben hatte, das unverhüllte Bild von Hass und Tücke."
Im Kapitel "Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter, worin diese Erzählungen zum Ende kommen" steht: "Da (in Mordor) brütete er nun im Dunkeln, bis er sich eine neue Gestalt gewirkt hatte; und nun war er entsetzlich anzusehen, denn seiner freundlichen Erscheinung war er für immer ledig, seit er beim Untergang von Númenor mit in den Abgrund gestürzt war."
Und im Anhang A des Herrn der Ringe "Annalen der Könige und Herrscher I. Die númenórischen Könige 1. Númenor" heißt es: "Zwar hatte Sauron beim Untergang von Númenor Schaden genommen, sodass die leibliche Gestalt, in der er lange aufgetreten war, zugrunde ging; aber er rettete sich nach Mittelerde, ein Geist des Hasses, getragen von einem dunklen Wind. Hernach konnte er nie wieder eine für Menschen erträgliche äußere Erscheinung annehmen; er wurde schwarz und abscheulich und herrschte nur noch durch Schrecken."
Also für mich sind diese Formulierungen eindeutig: Ganz gleich, welche Gestalt Sauron auch auf Númenor angenommen haben mag und ob diese nun identisch mit der Annatars war oder nicht, so war er doch nach dem Untergang Númenors außerstande, diese Gestalt wieder anzunehmen. Die Form, die er danach annahm, war, unabhänhig davon, ob er sie noch anderweitig wechseln konnte oder nicht, in jedem Fall abscheulich und für Menschen unerträglich anzuschauen. Da diese auch ausdrücklich als schwarz und an einer anderen Stelle, die ich jetzt auf die Schnelle nicht finden konnte, als verbrannt und glühend beschrieben wird, fällt Gorthaur definitiv raus.
Deshalb bleibe ich dabei: Das Gorthaur-Modell kommt für deine "Dunkle Herrscher"-Form Saurons, nachdem der Zauber "Der Herr von Mordor" auf ihn angewendet wurde, nicht infrage. Die schwarze, verbrannte Gestalt drängt sich hier hingegen geradezu auf.
Minewald:
Dann habe ich mich doch richtig erinnert, danke Gandalf der Graue fürs zitieren. Also für mich spricht das auch gegen die Verwandlung in irgendeine Form die mit seinem alten Körper in Verbindung stand.
Der Dunkle König:
--- Zitat von: Gandalf_der_Graue am 20. Jun 2014, 22:25 ---Also für mich sind diese Formulierungen eindeutig: Ganz gleich, welche Gestalt Sauron auch auf Númenor angenommen haben mag und ob diese nun identisch mit der Annatars war oder nicht, so war er doch nach dem Untergang Númenors außerstande, diese Gestalt wieder anzunehmen. Die Form, die er danach annahm, war, unabhänhig davon, ob er sie noch anderweitig wechseln konnte oder nicht, in jedem Fall abscheulich und für Menschen unerträglich anzuschauen.
--- Ende Zitat ---
Was du da schreibst ist in keiner Weise ein Argument dafür, dass er die Gorthaur-Gestalt nicht mehr annehmen kann. Abgesehen davon wissen wir nicht einmal, ob die Gorthaur-Gestalt nicht die Gestalt mit dem schwarzen Fleisch war. Fleisch != Haut. Man kann nur mit Sicherheit sagen, so wie ich das she, dass er im dritten Zeitalter immer noch in der Lage war, diese Gorthaur-Gestalt anzunehmen, da das nicht die vernichtete war.
Niemand weiß, welche Gestalt nun welche war, von daher ist es in Ordnung, wenn er in der Mod die Gorthaur-Gestalt hat. Wenn du weiter darüber eruiren möchtest, solltest du das in den "Was ihr schon immer wissen wolltet"-Thread verlegen, denn man kann nicht ausschließen, dass er im dritten Zeitalter nicht diese Gorthaur-Gestalt hatte, also ist die Diskussion hier fehl am Platz.
Falls jedoch mehr Leute für eine wandelnde Brandleiche wären, werde ich das in das Konzept einbauen, obwohl wir das das Team mit dem erstellen eines weiteren Modells beladen. Jedenfalls-nichts für Ungut-werde ich das Konzept nicht wegen der Kritik einer Person abändern, vor allem nicht, wenn es um ungeklärte Sachverhalte geht.
Ich bitte um mehr Feedback, auch von anderen Leuten, die sich noch nicht gemeldet haben.
Übrigens: Es ist Unsinn, über eine "Gorthaur-Gestalt" zu reden, da Gorthaur das selbe wie Sauron bedeutet, und Sauron hieß im ersten Zeitalter genauso Sauron wie jetzt.
EDIT: Meinetwegen kann man das ganze auch so strikt sehen, dass er ein neues Modell braucht, dass schwarz und verkokelt ist, aber euch sollte klar sein, dass das nichts mit meinem Konzept zu tun hat. Ob mein Konzept nun umgesetzt wird oder nicht, diese Gestalt wird in der nächsten Version nicht eingebaut. Ich verwende, was schon in der Mod da ist, falls ihr die Brandleiche wollt, müsst ihr ein seperates Konzept machen, meines hat damit nichts zu tun.
Gandalf_der_Graue:
--- Zitat von: Der Dunkle König am 20. Jun 2014, 22:35 ---
--- Zitat von: Gandalf_der_Graue am 20. Jun 2014, 22:25 ---Also für mich sind diese Formulierungen eindeutig: Ganz gleich, welche Gestalt Sauron auch auf Númenor angenommen haben mag und ob diese nun identisch mit der Annatars war oder nicht, so war er doch nach dem Untergang Númenors außerstande, diese Gestalt wieder anzunehmen. Die Form, die er danach annahm, war, unabhänhig davon, ob er sie noch anderweitig wechseln konnte oder nicht, in jedem Fall abscheulich und für Menschen unerträglich anzuschauen.
--- Ende Zitat ---
Was du da schreibst ist in keiner Weise ein Argument dafür, dass er die Gorthaur-Gestalt nicht mehr annehmen kann. Abgesehen davon wissen wir nicht einmal, ob die Gorthaur-Gestalt nicht die Gestalt mit dem schwarzen Fleisch war. Fleisch != Haut. Man kann nur mit Sicherheit sagen, so wie ich das she, dass er im dritten Zeitalter immer noch in der Lage war, diese Gorthaur-Gestalt anzunehmen, da das nicht die vernichtete war.
Niemand weiß, welche Gestalt nun welche war, von daher ist es in Ordnung, wenn er in der Mod die Gorthaur-Gestalt hat. Wenn du weiter darüber eruiren möchtest, solltest du das in den "Was ihr schon immer wissen wolltet"-Thread verlegen, denn man kann nicht ausschließen, dass er im dritten Zeitalter nicht diese Gorthaur-Gestalt hatte, also ist die Diskussion hier fehl am Platz.
Falls jedoch mehr Leute für eine wandelnde Brandleiche wären, werde ich das in das Konzept einbauen, obwohl wir das das Team mit dem erstellen eines weiteren Modells beladen. Jedenfalls-nichts für Ungut-werde ich das Konzept nicht wegen der Kritik einer Person abändern, vor allem nicht, wenn es um ungeklärte Sachverhalte geht.
Ich bitte um mehr Feedback, auch von anderen Leuten, die sich noch nicht gemeldet haben.
Übrigens: Es ist Unsinn, über eine "Gorthaur-Gestalt" zu reden, da Gorthaur das selbe wie Sauron bedeutet, und Sauron hieß im ersten Zeitalter genauso Sauron wie jetzt.
--- Ende Zitat ---
Wie gut, dass du ein Moderator dieses Forums bist, und du mir deshalb genau vorschreiben kannst, wo ich was darzulegen habe... 8-| Wenn mein Beitrag nicht hierher passt, soll mir das einer der Moderatoren mitteilen.
So, nun zum Thema: Meine Anmerkung bezog sich unmittelbar auf dein Konzept und damit direkt auf das Thema dieser Diskussion. Mich jetzt in einen anderen Thread "abschieben" zu wollen, nur weil ich eine von dir abweichende Meinung formuliere, finde ich schon ganz schön stark. Außerdem habe ich jede meiner Aussagen, für mein Befinden hinreichend, mit Textstellen belegt, von dir habe ich diesbezüglich aber nur Behauptungen und deine höchstpersönlichen Interpretationen ohne jegliche Textgrundlage gehört.
Ich habe jedenfalls meinen Standpunkt klar gemacht und warte auf die Bewertungen der anderen Diskussionsteilnehmer. Wenn es denn nicht in dieser Version möglich ist, so fände ich es doch klasse, wenn das Team sich überlegt, in der nächsten Version die schwarze, verbrannte, Was-auch-immer-Form von Sauron zu integrieren. Diese tolle Konzeptzeichnung von Alan Lee (oder John Howe) finde ich nämlich sehr gut gelungen. In diesem Zusammenhang Danke an Saruman, den Bunten, der die exakte Stelle in den Anhängen von "Die Rückkehr des Königs" gefunden hat. ;)
Ach, und noch etwas, Dunkler König: Nur, weil du anscheinend glaubst, die Weisheit über alles, was mit Tolkien zu tun hat, gepachtet zu haben, brauchst du mich hier nicht für blöd zu verkaufen: Dass Gorthaur der Sindarinname von Sauron ist, weiß ich sehr wohl. Der Name dient ja auch im Zusammenhang mit der Edain-Mod nur zur Unterscheidung zwischen dem klassischen "Herr-der-Ringe-Sauron" und dem Sauron, wie er sich im Ersten Zeitalter darstellte.
So, und jetzt werde ich mich zu diesem Thema nicht mehr äußern.
Einen schönen Abend wünsche ich.
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