Edain Mod > Konzeptarchiv

Konzept-Diskussion: Mordor II

<< < (361/389) > >>

Melkor Bauglir:
Nachdem Uruk zu meinem ursprünglichen Kommentar Stellung genommen hat und ich klar wurde, was der Sinn dieser Änderung sein soll, möchte ich noch einmal neu zu dieser Debatte Stellung beziehen (der ältere Beitrag zählt jetzt ja nur noch teilweise).
Die Idee, Trolle mehr auf Bahkampf zu spezialisieren, kann ich zwar nachvollziehen, bin allerdings nach wie vor gegen das Konzept.
In meinen Augen hätten reine Nahkampftrolle bei Mordor und Nebel die Funktion von starken Kämpfern gegen Gebäude und Schwertkämpfer. (Insgesamt eine Art Berserker-Ramme-Hybrid, wenn man so will. ;)) Das für sich wäre mMn schon sehr merkwürdig: Schwerter sind generell die Hauptharasseinheit, während Schwerterkonter damit im Gebäudekontersystem logisch die Defensive stellen. Durch den Baumstamm sind sie auch Spammvernichter -das von vielen wenig gemochte Umwerfen macht sie ferner im Nahkampf moderat effizient gegen Helden.
Von der Rolle sind Trolle min. bei Nebel eine sekundäre Belagerungswaffe: Praktisch, wenn Riesen entweder noch zu teuer sind oder in größeren Spielen kein VP übrig ist.

Heißt im Umkehrschluss für mich: a) Trolle wären auch mit der Änderung ein Sonderling im Kontersystem. b) Kampftrolle wären eigentlich nur noch Trolle mit Klingen und Rüstung anstelle einer eigenständigen Einheit. c) Trolle sind grundsätzlich zu Haudraufeinheiten verdammt - entweder der Gegner hat nicht genug Bogis/Speere und Trolle zerstören alles oder der Troll wird sofort gefokusst und stirbt, bevor er Schaden macht oder es sind einfach so viele Trolle, dass sie in einen direkten Kampf mit der Armee geraten. Da finde ich persönlich die jetzige Einbindung, wo Trolle ein Mindestmaß an Varianz besitzen, gelungener. d) Dicerse Probleme der Trolle blieben erhalten (Gebäudekonter, renne Bogis und Speeren davon), woran die Steine rein gar nichts ändern.

Ich muss ferner übrigens sagen, dass der Steinwurf mMn keinesfalls Überhand nimmt: Trolle machen im Nahkampf min. gegen Gebäude massiv mehr Schaden; allein deshalb dominiert ja keinesfalls der eine Modus von beiden. Und das notorische Extremkontersystem der Trolle lässt sich mit Steinen mMn besser lösen, weil sie nicht zwingend gegen Bogis kämpfen müssen und man sie ergo anderswo Schwächen kann.


Gruß
Melkor Bauglir

Rohirrim:
Also zunächst mal geht es hier nur um Mordor Trolle, das heißt bei Nebel muss das nciht zwingend genau so aussehen.


--- Zitat ---In meinen Augen hätten reine Nahkampftrolle bei Mordor und Nebel die Funktion von starken Kämpfern gegen Gebäude und Schwertkämpfer. (Insgesamt eine Art Berserker-Ramme-Hybrid, wenn man so will. ) Das für sich wäre mMn schon sehr merkwürdig: Schwerter sind generell die Hauptharasseinheit, während Schwerterkonter damit im Gebäudekontersystem logisch die Defensive stellen. Durch den Baumstamm sind sie auch Spammvernichter -das von vielen wenig gemochte Umwerfen macht sie ferner im Nahkampf moderat effizient gegen Helden.

--- Ende Zitat ---

Und was genau ändert sich daran, wenn Trolle auch mit Steinen werfen können? Ich sehe das eher so, dass der dauerhafte Steinwurf einfach etwas ist, was Trolle nciht benötigen. Es macht sie noch stärker zu einer Ersatz-Belagerung, und sie müssen sich in Schlachten nicht direkt Speerträgern stellen. Das heißt, das Entfernen des dauerhaften Steinwurfs wäre ein Schritt weg vom Alleskönner, wobei ich zustimme, dass Dinge wie Helden Umwerfen immer noch problematisch sind.


--- Zitat ---Heißt im Umkehrschluss für mich: a) Trolle wären auch mit der Änderung ein Sonderling im Kontersystem. b) Kampftrolle wären eigentlich nur noch Trolle mit Klingen und Rüstung anstelle einer eigenständigen Einheit. c) Trolle sind grundsätzlich zu Haudraufeinheiten verdammt - entweder der Gegner hat nicht genug Bogis/Speere und Trolle zerstören alles oder der Troll wird sofort gefokusst und stirbt, bevor er Schaden macht oder es sind einfach so viele Trolle, dass sie in einen direkten Kampf mit der Armee geraten. Da finde ich persönlich die jetzige Einbindung, wo Trolle ein Mindestmaß an Varianz besitzen, gelungener. d) Dicerse Probleme der Trolle blieben erhalten (Gebäudekonter, renne Bogis und Speeren davon), woran die Steine rein gar nichts ändern.
--- Ende Zitat ---

a)Trolle werden immer ein "Sonderling" im Kontersystem sein, einfach weil es bei anderen Völkern kein Äquivalent zu ihnen gibt. Das muss aber kein Problem sein.
b)Ja, genau das sind sie, aber das waren sie vorher auch. Es ist halt ein etwas anderes Upgradesystem als bei anderen Einheiten, aber es bleiben trotzdem Upgrades.
c)Das kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen. Trolle sind momentan auch reine "Haudraufeinheiten", wie du sie nennst. Entweder sie rennen durch Speere/werden von geuppten Bogis gekillt, oder sie kommen durch und räumen in der generischen Armee richtig auf. Der Unterschied wäre mit dem Konzept nur, dass Trollen die Möglichkeit fehlt aus dem Fernkampf sichereren Schaden anzurichten. Das heißt also, das von dir angesprochene Prolem existiert unabhängig von dem Konzept, lässt sich aber auch lösen. Wir wollen ja in 4.0 ohnehin weg vom Extremkontersystem in Edain. Das heißt, ähnlich wie Reiter, müssen Trolle dahingehend geändert werden, dass sie nicht von Speeren oder Bogis innerhalb von wenigen Sekunden gekillt werden, im Gegenzug sich aber auch nciht mehr durch riegesie Schwertkämpferarmeen schlagen können ohne einen Kratzer zu bekommen. Das müsste doch möglich sein, ist aber wie gesagt auch unabhängig von dem Konzept. Ob Trolle nun dauerhaft Steine werfen können oder nicht, das Extremkontersystem soll doch so oder so entfernt werden.
d) Du sagst es ja im Prinzip schon selber. Ob Trolle nun dauerhaft Steine werfen oder nicht spielt keine Rolle. Unabhängig davon, kann man Trolle einfach langsamer machen, um das genannte Problem zu lösen.

Grüße
Rohirrim

Stormbreaker:
Sehr gut argumentiert Rohirim  ;)
Stimme dir voll zu

Whale Sharku:

--- Zitat ---Und was genau ändert sich daran, wenn Trolle auch mit Steinen werfen können?
--- Ende Zitat ---

Ich glaube das ist - abgesehen davon, dass Melkor durchaus den Grund nannte, dass sie mit Steinwurf schlicht und ergreifend ein gutes Stück vielseitiger sind - die falsche Frage. Ich würde lieber mal die Frage stellen, was werden die Trolle sein, wenn sie sowohl Gebäude als auch Gebäudebeschützer kontern werden? Wenn sie gegen alles mögliche stark bleiben aber wenn man ihre Schwächen lindert? Oder aber, wenn sie gegen alles mögliche stark bleiben, aber man ihre Schwächen beibehält?

Ich glaube es lässt sich ganz gut abschätzen: Ein Glücksspiel. Ich pflichte Dark Numenor da bei, dass Dynamik entsteht, aber sie ist viel, viel zu groß: Wenn Trolle ungekontert bleiben, richten sie absurden Schaden an, weil sie (wie auch schon gesagt wurde) so viele verschiedene Stärken besitzen. Dieses Glücksspiel entschleunigt ganz im Gegenteil Edain 4.0, nämlich mit seiner potenziellen Fairness, aber auch in seiner Langweiligkeit und Absurdität und kommt MCMs Extrembeispiel nahe: "Beide Spieler spielen. Sobald einer vernichtet wurde, wird eine Münze geworfen und entscheidet, wer gewonnen hat."

Ich glaube, das muss nicht sein. Meines Erachtens sollte man sich einfach klar entscheiden, was ein Troll ist und was er nicht ist. Meinetwegen könnte der Höhlentroll weiterhin Belagerung bleiben (dann sollte das Umwerfen dringend komplett raus und der Einheitenschaden runter) und aus dem Gebirgstroll bei Mordor was komplett anderes werden, nämlich z.B. eine Art Truppensupport, der gegen nichts mehr hohen Schaden besitzt, allerdings nach wie vor einen Knockback (auch gegen Helden) und dessen Anfälligkeit gegen Speere / Bogis stark reduziert ist.

Und Leute, ich wiederhole es gern: Mordor hat bereits Rammen! Alles, was ihr beschrieben und gesucht habt, findet ihr im Belagerungswerk. Kostet um einiges weniger und hält doppelt so lange. Das Angebot könnt ihr nicht ausschlagen ;)

Lord Schnee:
Was haltet ihr davon, wenn Gebirgstrolle bei Mordor sozusagen die Tanks der Armee aus Orks sind (die ja bekanntlich immer sofort sterben). Das heißt, sie verursachen nur noch moderaten Schaden, ahben aber ziemlich hoes Leben und auch eine Recht hohe Rüstung (Auch gegen Fernkämpfer, immerhin haben sie eine extrem dicke und widerstandsfähige Haut) Ob der Umwerfeffekt der Angriffe bleiben sollte, weiß ich nicht genau. Die Geschwindigkeit sollte dafür ungefähr auf Orkgeschwindigkeit herabgesetzt werden.
Mithilfe der Kampftrollupgrades würde der Troll dann eine deutliche Rüstungserhöung bekommen (Er zieht über seine, so schon dicke Haut, auch noch eine Echte Rüstung). Mit den Waffen erhöht sich jeweils der Schaden gegen bestimmte Einheitentypen (also wie bisher)
Diese Tanktrolle würden dann natürlich keine Steine mehr werfen, weil es nicht ihrer Aufgabe entschprechen würde und außerdem, wegen der hohen Rüstung, nicht mehr ordentlich zu Kontern wäre.

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete