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Konzept-Diskussion: Mordor II

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Der schwarze Heermeister:
Konzept der Orkaufseher

Momentan sind die Orkaufseher leider eine Einheit die im Spiel relativ selten vorkommt, was ich wegen des schönen Konzeptes der Orkaufseher sehr schade finde. Gerade deshalb fände ich es auch unheimlich Schade wenn man ihr Konzept andern oder diese Einheit gar ganz streichen würde.

Vorschlag

Ich würde daher Vorschlagen, dass man zunächst einmal die Produktionsgeschwindigke it der Aufseher drastisch erhöht. Im Moment brauchen Orks, die mit einem Aufseher rekrutiert werden, die doppelte Rekrutierungszeit. Optimal wäre es meiner Meinung nach wenn sie immer noch die gleiche bräuchten. Deshalb sollte die Rekrutierungszeit des Aufsehers gegen Null gehen. Außerdem bin ich dafür, dass die Aufseher wieder als erste Einheit rekrutiert werden wie früher. (Man rekrutiert in vielen Orkgruben halt einfach immer eine große Menge Orks und diesen Auftrag will man in der Regel nicht löschen)

Der Scheiterhaufen
Der zweite Teil meines Konzeptes betrifft das Upgrade Scheiterhaufen in der Feste Mordors. Dieses Upgrade möchte ich so verändern, dass es in Zukunft vor allem Aufseher günstiger macht. So werden die Aufseher zu einer Einheit, welche schnell produziert und nach Kauf des Upgrades vor allem günstig ist.

Scheiterhaufen:
- ein Scheiterhaufen verringert den Preis der Aufseher um 75%
- ein zweiter Scheiterhaufen verringert zusätzlich den Preis der Speerträger (auch der Cirit-Ungols) um 30%
- ein dritter Scheiterhaufen verringert zusätzlich den Preis der Bogenschützen (auch der Dol-Guldurs) um 30%

Auf diese Weise würde man zum einen das Problem des Scheiterhaufens beheben, der ja im Moment etwas zu mächtig ist und zum anderen den Orkaufseher zu einer lohnenden Investition machen. (Es wäre zwar immer noch aufwendig mit Aufsehern zu spielen aber spätestens nach dem Scheiterhaufen wird es lohnend genug sein damit man diesen Aufwand betreibt)

Whale Sharku:
Ich find das Argument, dass Aufseher eine kleine Spur von Micro brauchen, ehrlich gesagt ziemlich schlecht. Natürlich liegt es in der Hand des Teams aber...
Das Konzept macht Aufseher mMn weitaus attraktiver. Scheiterhaufen würden eine etwas weniger determinierbare Investition, aus dem Grund dass man sich später trotz allem noch entscheiden muss ob man Orkaufseher verwendet oder nicht.

Halbarad:
Hi ich habe zwei Konzepte zu den Truppen der Domänen und den Aufsehern.

Ich schlage erstens vor, dass die Kosten aller Orkbattilione nach dem Einzug der jeweiligen Domäne um ca. 200 Rohstoffe erhöht werden, jedoch dafür die Werte dieser nochmal zusätzlich etwas erhöht werden.

Die neuen Kosten wären dann (nach Einzug der jeweiligen Domäne):
Schwertkämpfer: 200
Lanzenträger: 350
Bogenschützen: 450

Warum?

Nun könnte Mordor entscheiden ob es auf stärkere Einheiten, oder auf mehr Rohstoffe geht. Die Urukhai reichen meiner Meinung nach nicht wirklich aus um eine Elite Armee zu bilden, dies ist vielleicht auch der Grund, warum Mordorgegner im Lategame häufig auch gerne lieber auf Helden gehen

Zweites Konzept (zu den Aufsehern):

Ich schlage vor, das die Orkaufseher nun den "Domänentruppen" als Bannerträgerersatz dienen, woduch ihre Geschwindigkeit erhöht wird --> Modors Truppen hätten im Lategame keinen so großen Geschwindigkeitsnachteil mehr.
Die Kosten des Aufsehers würde ich auf die des Bannerträgers (50-100 Rohstoffe) setzten (+ Erforschung des Bannerträgerupgrates)

Bannerträger wären immernoch verfügbar, man könnte es ja so einführen, das man entweder einen Orkaufseher zur Geschwindigkeitserhöhung (zur Gehöftplünderung) oder einen Bannerträger zur Erhöhung der Angriffs- und Rüstungswerte kauft.

Ich bin der Meinung das dies eine Sinnvolle und Nicht-Umständliche Verwendung für die Orkaufseher wäre, welche 1. das Problem der Geschwindigkeit und 2. der Orkaufseher lößt und außerdem die Kriegsbereitschaft Mordors nochmal klar darstellt. Desweiteren wäre dies eine Einzigartigkeit Mordors welche bei keinem anderem Volk vertreten ist.

Ich hoffe euch gefällt mein Vorschlag und freue mich auf euer Feedback

mfG Halbarad

Melkor Bauglir:
Ich bin leider in wesentlichen Teilen dagegen.
MMn erhält Mordor in 4.0 schon genug Schwächungen und außerdem ist das Volk eh nicht mehr ansatzweise der Deus Ex Machina, der es mal war.

Überleg mal:
1) Katapulte gegen Einheiten? Sind nichts mehr, damit hat Mordor in 4.0 keinerlei Langstreckenfernkämpfer mehr. Nahkampforks alleine drehen nichts, weil grundsätzlich immer nur ein Bruchteil von ihnen angreifen kann, der größte Teil von ihnen spielt immer nur Reserve.
Diese Einheiten killen meistens nur Bogis im EG, wenn man noch nicht so viele Schwerter hat, um die zu schützen oder Gehöfte durch Clumping.
Der Hauptschaden (und selbst der reicht nicht gegen jedes Volk) kommt nur durch die Bogis zustande, da Fernkämpfer aber in 4.0 flächendeckend geschwächt werden, kann die Infanterie automatisch nur noch erheblich weniger Schaden machen. Und das unmögliche Clumpen hab ich damit noch nicht mal dazugezählt.

2) Es mangelt Mordor in 4.0 aufgrund des gesamten Grundsystems automatisch an Ausbildungsplätzen. Elitevölker (siehe Imla, das braucht echt mal Schwächungen) betrifft das gar nicht, aber die Spammer unter den Völkern sind ohne ihre Produktionsstätten total ge***.

3) Mordor hat schon so viele EG-Probleme, da kann man denen jetzt nicht auch noch das LG schwächen.

4) Heldenschwächung betrifft Mordor in riesigem Maße. Das ist zwar einerseits dringend notwendig (hust*HK/Gorthaur*hust), aber ohne die Helden wird das Volk nochmal deutlich schwächer, zumal der HK gegen viele Völker aufgrund des Katapultverbots geradezu notwendig ist. (Ansonsten ist man Eliteschützen relativ ausgeliefert.)

5) Mordors Wirtschaft ist in 4.0 auch noch mal schwächer.

Zumal die Einheiten dieses Geld nicht einmal ansatzweise wert sind: Morgulorks sind meiner Erfahrung nach erheblich schwächer als Gondor Soldaten, weil sie nur die Lebenspunkte normaler Orks haben. Sie besitzen nur mehr Rüstung und sind halt furchtresistent. DG-Bogis: Gleiche Sache, auch diese Einheit ist fast nur in Massen + Gothmog/Nazgul effektiv. Und die CU-Speere sind eh (spielerisch) unnötig, weil normale Orkspeere die gleichen Rollen erfüllen.

Die Aufseher-Neustrukturierung besitzt leider mMn fast die gleichen Probleme, wie in Rohirrims Idee: So viele Aufseher, wie man dann im LG hätte, rannten in Mordor einfach nicht rum. Zumal die eher da auftraten, wo eine Verlegung von Truppen durchgeführt wurde, im HdR also, als Sauron seine Truppen nach Norden schickt, um den Vorstoß Gondors und Rohans aufzuhalten.

Einziger Punkt, wo ich deine Idee gut finde, wäre eine Stärkung der Domänenorks. Die Kosten würde ich eher auf das Domänengebäude legen (Anstieg auf ca. 900), damit würden sich die Orks dann auch wirklich mehr und mehr amortisieren.


Gruß
Melkor Bauglir

Halbarad:
Hallo Melkor

Zu deinen Punkten:


--- Zitat ---1) Katapulte gegen Einheiten? Sind nichts mehr, damit hat Mordor in 4.0 keinerlei Langstreckenfernkämpfer mehr. Nahkampforks alleine drehen nichts, weil grundsätzlich immer nur ein Bruchteil von ihnen angreifen kann, der größte Teil von ihnen spielt immer nur Reserve.
Diese Einheiten killen meistens nur Bogis im EG, wenn man noch nicht so viele Schwerter hat, um die zu schützen oder Gehöfte durch Clumping.
Der Hauptschaden (und selbst der reicht nicht gegen jedes Volk) kommt nur durch die Bogis zustande, da Fernkämpfer aber in 4.0 flächendeckend geschwächt werden, kann die Infanterie automatisch nur noch erheblich weniger Schaden machen. Und das unmögliche Clumpen hab ich damit noch nicht mal dazugezählt.
--- Ende Zitat ---

1: Wie alle Multiplayer-Spieler wissen sind Katapulte auf Einheiten momentan sowieso verboten, trotzdem gehört Mordor immernoch zu den stärksten Völkern.


--- Zitat ---2) Es mangelt Mordor in 4.0 aufgrund des gesamten Grundsystems automatisch an Ausbildungsplätzen. Elitevölker (siehe Imla, das braucht echt mal Schwächungen) betrifft das gar nicht, aber die Spammer unter den Völkern sind ohne ihre Produktionsstätten total ge***.

--- Ende Zitat ---

2: Ich denke, das das Team das einberechnen wird und Bspw. die Ausbildungsgeschwindigke it von Orks anpassen wird, wodurch dies kein Problem mehr sein wird.


--- Zitat ---3) Mordor hat schon so viele EG-Probleme, da kann man denen jetzt nicht auch noch das LG schwächen.
--- Ende Zitat ---

3: Hat Mordor erstmal eine ordentliche Armee (was momentan recht schnell passieren kann), ist es nur noch schwer zu stoppen.
Ich kann aus meiner Erfahrung berichten, das es auch schon am Anfang gut mit einem Nebelgegner klar kommen kann, wenn der Spiel auf Orks geht. Da man in 4.0 mehr Gebäude gleichzeitig bauen kann und nicht immer nur 2 (Beschränkung durch den Baumeister) wird Mordor nochmal schneller an Orks kommen und feindlich Truppen mit 0-Rohstoff-Orks sehr gut aufhalten können, sollten welche kommen.


--- Zitat ---
4) Heldenschwächung betrifft Mordor in riesigem Maße. Das ist zwar einerseits dringend notwendig (hust*HK/Gorthaur*hust), aber ohne die Helden wird das Volk nochmal deutlich schwächer, zumal der HK gegen viele Völker aufgrund des Katapultverbots geradezu notwendig ist. (Ansonsten ist man Eliteschützen relativ ausgeliefert.)
--- Ende Zitat ---

4: Ist vielleicht so, aber mit einem guten Heldenspamm wie man ihn von einigen Gegnern kennt (ich nenne jetzt mal keine Namen) dürfte dies kein allzugroßes Problem sein.


--- Zitat ---5) Mordors Wirtschaft ist in 4.0 auch noch mal schwächer.

--- Ende Zitat ---

5: Das stimmt. Durch mein System müsste sich der Spieler halt entscheiden: Ist seine Wirtschaft gut genug um sie durch erhöhte Rohstoffausgaben einschränken zu können oder sollte er bei Billigorks als deckung für die Elite bleiben?


--- Zitat von: Melkor Bauglir am 28. Jun 2013, 16:04 ---Zumal die Einheiten dieses Geld nicht einmal ansatzweise wert sind: Morgulorks sind meiner Erfahrung nach erheblich schwächer als Gondor Soldaten, weil sie nur die Lebenspunkte normaler Orks haben. Sie besitzen nur mehr Rüstung und sind halt furchtresistent. DG-Bogis: Gleiche Sache, auch diese Einheit ist fast nur in Massen + Gothmog/Nazgul effektiv. Und die CU-Speere sind eh (spielerisch) unnötig, weil normale Orkspeere die gleichen Rollen erfüllen.

--- Ende Zitat ---

Deswegen wollte ich nochmal die Stärkung stärkung betonen: Die Orks sollten nochmal dementsprechend gestärkt werden.


--- Zitat ---Die Aufseher-Neustrukturierung besitzt leider mMn fast die gleichen Probleme, wie in Rohirrims Idee: So viele Aufseher, wie man dann im LG hätte, rannten in Mordor einfach nicht rum. Zumal die eher da auftraten, wo eine Verlegung von Truppen durchgeführt wurde, im HdR also, als Sauron seine Truppen nach Norden schickt, um den Vorstoß Gondors und Rohans aufzuhalten.
--- Ende Zitat ---

Deswegen hat man auch die Wahl und ich denke wenn man seine Truppen in die Schlacht schickt setzt man viel eher auf einen Angriffs- und Rüstungsbonus als auf Geschwindigkeit (es sei denn man will die Bogenschützen von hinten angreifen und läuft an den anderen Feinden vorbei).

Desweiteren wäre mein Punkt doch absolut logisch mit deinem Vereibar: Der Spieler merkt, das der Feind im Norden der Map durchbricht, also "verlegt" seine Truppen und schickt sie so schnell wie möglich dorthin  :P

PS: Ok, das mit den Orks vs Gondor-Schwerter habe ich nicht direkt getestet, ich habe immer nur mitbekommen das die Domänen-orks immer stärker sind. Ist also editiert.

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