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Konzept-Diskussion: Lothlorien II

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Erkenbrand:

--- Zitat von: Estel am  1. Jan 2014, 21:13 ---1. Was ist der aktuellste Stand bzgl. "Tauriel"?

Habe das hier gefunden, müsste der letzte Stand sein (??)


--- Zitat --- Dieses Konzept, für tauriel habe ich aus meinem, Minewalds und Admirs zusammen gestellt. Für beide an dieser meinen Dank.



Tauriel


http://heirsofdurin.files.wordpress.com/2013/11/thehobbit2-sneakpeek_h1080p-mov-mp4_000133341.jpg
 
Kosten:  1300
 
Primärwaffe: zwei Kampfmesser

Aus Minewalds Konzeptvorschlag(von mir etwas verändert)
Lev. 1 Tochter des Waldes (passiv)
-   Solange sich Tauriel nicht bewegt oder angreift ist sie für ihre Feinde in der Nähe von Bäumen nicht sichtbar. Hinzu bekommt sie in dieser Zeit eine leicht erhöhte Selbstheilung.
(Die leicht erhöhte Selbstheilung habe ich deshalb eingebaut, weil es bei ihr als Nahkämpferin durchaus Sinn macht.)

In allen drei Grundkonzepten enthalten
Lev. 3 Elbenbogen (aktiv)
-   Temporärer Switch zum Bogen.

Aus Admirs Konzeptvorschlag
Lev.5 Klingentanz (aktiv)
-   Tauriel kämpft für eine Zeit lang so geschickt, das sie einen geringen Flächenschaden verursacht. Dabei bewegt sie sich so gewandt das sie vielen angriffen ihrer Gegner ausweichen kann.
 
Aus Minewalds Konzeptvorschlag
Lev.7 „Es ist unser Kampf“ (aktiv)
-   Tauriels eifer für den Kampf gegen das Dunkle stachelt einen ausgewählten verbündeten Helden an. Dieser erhält kurze Zeit erhöhte Geschwindigkeit und verursacht mehr Schaden.

Aus Admirs Konzeptvorschlag(Option B von mir etwas verändert)
Lev.10 Mut des Waldes: Auswahlmöglichkeiten:
-   A) Schattenkämpferin (passiv): Tauriel kämpft mit einer solchen Geschwindigkeit, dass ihre Bewegungen verschwimmen. Ab sofort treffen feindliche Angreifer in ihrer Nähe auch ihre Verbündeten.

-   B) Anführerin der Wachen (aktiv): Tauriel ernennt ein Bataillon Avari zu Klingenwachen. (Max. 3 Bataillon, gleichzeitig) Ihre Rüstungswert steigt stark und sie erhalten, eine Rückstoßresistenz. Zudem verändert sich das Aussehen ihrer Panzerung.


Ich finde Level 5 kann meines Erachtens in Level 7 mit einbezogen werden.
Level 7

    Sie stachelt einen verbündeten Helden an, der kurzzeitig mehr Geschwindigkeit erhält und mehr Schaden verursacht
    Die Angriffe beider verursachen zusammen einen Flächenschaden auf dem Schlachtfeld

So wird dieser Spell noch mehr seinem Namen "Es ist unser Kampf" gerecht.

Ich schlage folgendes vor:
Level 5 "Rückendeckung"

    Auf ausgewählte gegnerische Einheiten in ihrer nächsten Umgebung werden einige Pfeile schnell hintereinander abgefeuert.
    Getroffen wird 1 Bataillon oder 1 Heldeneinheit
    Bataillon/Einheit wird mittels Kursor ausgewählt
    Unterschied zum bekannten "Pfeilhagel": dieser schmettert auf einer ausgewählten Fläche nieder und trifft eventuell niemanden. Die hier abgefeuerten Pfeile sind an die ausgewählten Einheiten gebunden, Flucht ist nicht möglich.
    Schaden: Vernichtet ein Nahkampfbataillon ohne Rüstungsupgrade. Das Rüstungsupgrade reduziert den Schaden um 33%. Heldeneinheiten auf Level 1 befinden sich nach der Attacke im roten Bereich (je nach höherem Level weniger Schaden).

Ihr Temperament lässt sie über sich hinaus wachsen, wobei sie ihre eigene Sicherheit vernachlässigt. Legolas wäre ihre Rückendeckung. (Erinnerung an die Szene im Hobbit 2 als Tauriel auf der Suche nach der Zwergengruppe ungeschützt am Wasser steht und Legolas sieht eingeholt hat und ohne weiteres hätte töten können, wäre er ein Feind gewesen)
--- Ende Zitat ---
2. Gabs dazu schon eine Reaktion von Seiten des Teams?
Sonst würd ich dazu noch was einwerfen ^^


--- Ende Zitat ---

Brauchst doch nicht fragen, her damit xD

FEANOR Lord Of Silmarils:
Schön, jetzt gibt es genau die Meinungen, auf die ich für eine optimale Diskussion gehofft habe:


--- Zitat von: Isildurs Fluch am  1. Jan 2014, 20:25 ---Bitte auf keinen Fall Noldorkrieger als Lorienelite! Diese unkamonische EA-Einheit hat in Lorien mMn nix zu suchen :-| Die Wiedereinführung Würde ich als absoluten Rückschritt erachten.
Ich wäre eher dafür, dass die Bogenelite nach Lorien wandert (natürlich unter anderem Skin und Namen z.B "Haldirs Gefährten"). Düsterwald könnte wiederum die Palastwache Thranduils als Eliteeinheit stellen.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Kael_Silvers am  1. Jan 2014, 20:43 ---Leider muss ich auch bei dem Vorschlag dagegen argumentieren, da Lorien ja eigentlich den Fokus auf die Bögen setzt, aber in deiner Einheitenverteilung, FEANOR, sind effektiv nur 2 Bogenschützen vorhanden im Vergleich zu 5 Nahkampfeinheiten (Kavallerie, Magier und Belagerung mal ausgenommen). Und da geht für mich doch ein Teil an Feeling verloren.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Christkinder am  1. Jan 2014, 18:34 ---Die Nolderkrieger als Elite von Lorien gefallen mir sehr gut.
Allerdings ist der Kern des Volkes dennoch die Geschwindigkeit, und sowohl Feeling, als auch Gameplay wäre nicht geholfen, wenn die Elite deutlich langsamer ist als der Rest der eigenen Armee.
Deshalb sollten, denke ich, die Nolderkrieger eine relativ gewandte Elite sein, dafür aber sollte ihre Kampfkraft nicht ganz ihrem Preis entsprechen, um dies auszugleichen.

--- Ende Zitat ---

1. Frage an Isildurs Fluch: Warum keine Noldor Krieger?
Einen Bezug, warum ich sie als mögliche Einheit wieder sehe, habe ich geliefert. Wenn ich deine Argumentation kennen würde, könnte ich mir vielleicht weitere Gedanken machen. Die muss ja erschlagend sein, wenn du sogar von "Rückschritt" sprichst. Übrigens: "unkamonisch" sagt mir nichts.

2. Kael: "...dagegen argumentieren, da Lorien ja eigentlich den Fokus auf die Bögen setzt."
Zum einen sieht dein Vorschlag vor, dass aus meiner Sicht zwei am Ende gleiche Einheiten (Galadhrim Schwertkrieger / Bogenschützen) rekrutiert werden. Der Unterschied am Ende ist lediglich, dass jedem der beiden Einheitentypen nur für eine Waffe das entsprechende Upgrade zur Verfügung steht (Optik trägt ja erstmal nichts dazu bei). Letztendlich ist es ja egal von welcher Waffe ich zur anderen wechsle, solange dieses Feature nicht zeitlich begrenzt ist. Wirkt für mich etwas fad... Zum Gegenargument möchte ich dich befragen, wie viele verschiedene Bogenschützen Einheiten benötigt man um a) das feindliche Heer zu dezimieren/aufzuhalten und b) das feindliche Lager zu zerstören?
Zu a) hierfür entscheiden die Kriterien 'Reichweite', 'Feuerrate' und 'Zerstörungskraft'. Dafür benötige ich keine 3 verschiedenen Einheitentypen, sondern regle das über die Upgrades, die ich den Truppen zur Verfügung stelle sowie das Zusammenfassen in entsprechende Heersegmente: Upgrade Langbogen für die Reichweitenunterschiede, Upgrade Silberdornpfeile für die Zerstörungskraft und Upgrade zur Elite-Einheit mit einer höheren Zerstörungskraft - wo zugleich auch die Antwort auf die Forderung der "Bogenelite nach Lorien" liegt. Aus meiner Sicht sind so unter der Bezeichnung Galadhrim genügend verschiedene Bogenschützen platziert.
Zu b) dass Lorien die stark befestigten Gebäude mit Pfeil und Bogen zerstören soll, lässt mich bei den doch vielen tollen bisher diskutierten Ideen etwas schmunzeln. Klar gibt es Ents - aber mit denen ist man in Sachen Geschwindigkeit limitiert. Und gerade die Geschwindigkeit wurde schon oft auch als Stärke Loriens genannt. Klar gibt es den Naturmagier, der irgendwo auch seinen Brotkrumen beiträgt.
Grenzwächter verkörpern in meinem Konzept die fehlende Anti-Kavallerie und übernehmen zeitgleich weitere Nahkampfaktionen, sollen jedoch eigentlich nicht primär auch noch Gebäudezerstörer sein. (Das war unterem auch der Hintergrundgedanke den Avari eine "Belagerungs-Support Funktion" in meinem Konzept zuzuweisen: mit der Saat von 'Wuchergehölz' in der Nähe feindlicher Gebäude.) Weiterhin möchte an dieser Stelle anbringen, dass ich die Idee - die ja von dir stammte - den Grenzwächtern einen Bannerträger mit Tierflüsterer Eigenschaften zur Verfügung zu stellen wesentlich besser finde, als eine Extraeinheit dafür zu rekrutieren. An der Stelle möchte ich noch das Argument anbringen, dass es den Elben und ihrem Geschick und ihren Fertigkeiten nur gerecht wird, wenn sie wenige verschiedene Einheiten mit dafür mehr Fähigkeiten stellen.
Um auf b) die richtige Antwort geben zu können, fehlt eigentlich eine effektive Nahkampfeinheit, mit der man bis in die feindliche Basis marschieren und die Gebäude attackieren kann. Und daher bin ich wieder auf die Noldor Krieger gekommen, die wie schon gesagt m. E. nicht ungebunden bei Lorien sind (siehe Erläuterung im Konzept). Da die Galadhrim aus meiner Sicht die Bogenhoheit unter Loriens Flagge tragen, habe ich den von EA damals eingesetzten Waffenswitch zum Bogen gestrichen.

3. es freut mich, dass es zumindest erst einmal einen (Christkinder) gibt, dem die Idee mit den Noldor Kriegern nicht direkt missfällt.
Christkinder ich gebe dir bei dem Punkt Geschwindigkeit Recht. Hier sehe ich die Herausforderung im Balancing: ->so gut gepanzert, dass die Noldor Krieger ihre Funktion erfüllen, aber dennoch die Stärke des Volkes Lorien in puncto Geschwindigkeit nicht zu sehr schwächen.

4. "dass Lorien auch ohne Vorposten spielbar bleibt".
Das sieht aus meiner Sicht doch gar nicht so schlecht aus. Düsterwald würde über den Vorposten WAS? beisteuern:

* Wächter der Pfade, Speerträger und somit Anti-Kavallerie, also ein Pendant zu den Grenzwächtern, wobei diese über mehr Nahkampf Fähigkeiten verfügen und die Wächter der Pfade eher noch eine Fernkampfunterstützung durch den temporären Waffenswitch darstellen: sehe ich als positiv
* Elchreiter, unterstützen die Avari hinsichtlich Kontern von Einheiten Spam, wobei die beiden Vorgehensweisen deutlich unterschiedlich sind: sehe ich als positiv
* Thranduils Bogenschützen: Fernkampf Unterstützung, verfügen nicht über Silberdornpfeile, sind daher Einheiten ohne erhöhte Zerstörungskraft. Auch hier können Elite Einheiten berufen werden, allerdings auf 3 Bataillone limitiert, diese werden zu Heldeneinheiten, sie verfügen zudem über einen verschiedenen Pfeiltyp: also auch klarer Unterschied zu Lorien, sehe ich positivAlles in allem sehe ich in meinem Konzept Lorien durchaus in der Lage ohne den Vorposten Düsterwald auszukommen. Der Erhalt von Thranduils Bogenschützen bietet zum Thema "Bogenhoheit" auch noch einmal eine Vereinfachung in der Handhabe mit verschiedenen Upgrade Stufen bei Galadhrim. Weiterhin kommen mit Speerträgern und Reitern 2 Einheitentypen ins Spiel die bei Lorien bereits auf andere Weise gelöst wurden. Düsterwald würde damit dem Namen Unterstützungsvolk aus meiner Sicht durchaus gerecht werden, jedoch trotzdem eine gewissen Wichtung beibehalten.

Beste Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils

Cortes:
@ FEANOR:

Nein, es gibt zwei, denen die Idee mit den Noldorkriegern nicht direkt missfällt. 
Muss mich aber auch Christkinder anschließen, was die Sache mit der Geschwindigkeit angeht.
Aber vielleicht könnte man die ja einmalig mit Level-Up steigern?



--- Zitat von: Erkenbrand am  1. Jan 2014, 18:28 ---Das sieht doch schon mal klasse aus, mein dafür habt Ihr. xD
Aber ich kann mich noch nicht so ganz mit der Veränderung der Beorninger anfreunden. Das sie jetzt Kurzschwerter bekommen sollen, fände ich schade,  denn ihre Äxte sind eine schöne Abwechslung bei lorien.
--- Ende Zitat ---
Unterschreib ich mal so, würde es aber lieber sehen, wenn die Beorninger ihre Äxt behalten würden. Daran soll es aber nicht scheiten. [uglybunti]

Melkor Bauglir:
Kurze Anmerkung zu den Noldor-Kriegern:
Diese stellen optisch die Krieger des letzten Bündnisses dar, Imladris' Soldaten sind allerdings auch daran orientiert. Das sollte als Gegenargument auch schon reichen, schließlich handelt es sich dabei um den Einheitenstil eines ganzen Volkes, der wohl nicht einfach übernommen wird.

Ich glaube, Isildurs Fluch meinte "unkanonisch".  xD Wahrscheinlich ein Vertipper, das passiert doch schnell mal.


Gruß
Melkor Bauglir

Radagast der Musikalische:
1) Anti-Kavallerie
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, warum für die Anti-Kavallerie nicht die einfachste Lösung in Betracht gezogen wird!
Denn wenn wir mal ehrlich sind ist es wohl eher unwahrscheinlich, dass Lórien keine Speerträger hatte, selbst wenn es nicht explizit einen Hinweis in den Büchern dazu gibt. Anti-Kavallerie-Einheiten sind ein elementarer Bestandteil jeder Armee und machen wir uns nichts vor: Schwertkämpfer kann man nicht unbedingt als solche bezeichnen, da diese einfach zu schnell von den Pferden überrannt werden. Die Grenzwächter als Schwertkämpfer zu konzipieren ist meiner Meinung nach ohnehin nicht die optimale Lösung, da sie zumindest im Film mit Pfeil und Bogen bewaffnet waren. Sie werden zwar auch Schwerter getragen haben, aber im Vordergrund wird der Bogen gestanden haben.
Die Palastwachen aus Smaugs Einöde würde ich tatsächlich nur als Summon bei Thranduil einbinden.

2) Noldor-Krieger
Noldor-Krieger bei Lothlórien in ihrer EA-Form einzubinden wäre meiner Meinung nach keine gute Idee. Dieser Stil ist fest mit Imladris verbunden und würde bei Lórien daher doch fehl am Platz wirken.

3) Fernkampfelite
Hier bin ich mir noch nicht ganz sicher, was die beste Lösung wäre. Wenn man die Fernkampfelite nach Lórien verschiebt würden sich meiner Meinung nach die Grenzwächter anbieten. Gehen wir aber davon aus, dass wir bei Lórien die folgenden Bereiche abgedeckt haben: Nahkampf, Fernkampf, Anti-Kavallerie, dann würde eine Lórien-Fernkampfelite eine weitere Düsterwald-Fernkampfeinheit überflüssig machen. Diese sollte aber fürs Feeling nicht fehlen.

4) Kavallerie
Kavallerie bei den Waldelben ist ein schwieriges Thema. Reiter wirken im Wald schnell fehl am Platz, weil man oft im Hinterkopf hat, dass sie dort gar nicht richtig reiten könnten. Die Hirschreiter mit Bögen als Kavallerie einzubinden reicht aber nicht aus, da das Volk auch ohne Vorposten Zugriff auf Kavallerie haben sollte. Diese würden sich zudem im Spellbook auch viel besser machen, als in einer Kaserne oder ähnlichem. Die Avari als Kavallerie-Ersatz können mich auch nicht ganz überzeugen. So würde die "Kavallerie" dann nicht durch Anti-Kavallerie zu Fall gebracht werden sondern ebenfalls durch Kavallerie. Das wirkt auf mich einfach etwas seltsam.

5) Verteilung
Daraus würde sich für mich folgende (vorläufige) Verteilung ergeben:


Lórien-Kaserne
Stufe 1: Ausbildung von Lórien-Kriegern, Bogenschützen und Speerträgern
Stufe 2: Erforschung des Bannerträger-Upgrades
Stufe 3: Ausbildung von Galadhrim

Anmerkung: Wir hätten somit in der Festung folgende Bereiche bereits abgedeckt: Standard-Nahkampfinfanterie, Standard-Fernkampfinfanterie, Standard-Anti-Kavallerie und Elite-Infanterie

Lórien-Heiligtum
Stufe 1: Ausbildung von Naturmagiern
Stufe 2: Ausbildung von Sängerinnen, Erforschung von Langbögen und Geschmiedeten Klingen
Stufe 3: Erforschung von Silberdornpfeilen

Anmerkung: Hier hätten wir mit den Naturmagiern eine Einheit, die man als Belagerungsersatz konzipieren könnte und Sängerinnen, die man als Supporter benutzt. Was nun noch fehlt wäre eine normal rekrutierbare Kavallerie-Einheit in der Festung, aber da weiß ich auch noch keine gute Lösung.

Düsterwald-Kaserne
Stufe 1: Ausbildung von Wächtern der Pfade
Stufe 2: Ausbildung von Avari
Stufe 3: Erforschung von Kriegsrüstungen

Anmerkung: Die Wächter der Pfade würde ich ähnlich der jetzigen Konzeption beibehalten, also schnelle und wendige Bogenschützen, die es wissen aus dem nichts anzugreifen. Sie sollten also eine Art Elite-Fernkämpfer sein. Die Avari hingegen sind schneller Nahkämpfer, geschickt im Umgang mit Elbenmessern. Die Kriegsrüstung würde ich dann nur für die Düsterwald-Einheiten verfügbar machen, sodass diese durch das Upgrade die aus dem ersten Hobbit-Film bekannten Rüstungen erhalten. Diese würde diese dann widerstandsfähiger aber auch etwas langsamer machen. Das ganze hier ist übrigens kein Konzept!

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