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Konzept-Diskussion: Lothlorien II

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Joragon:
Ich denke auch Dass die Palastwächter erhalten bleiben sollten. An sonsten bin ich wie oben beschrieben dafür.

Und Die Wächter der Pfade sollten sich bei dem Rüstungubgrade in Die Hobbit Version Wie Bei Prinz Kael beschrieben sein.

Edit by Kael_Silvers: Posts zusammengefügt

Kael_Silvers:
Schön, dass wir die Konzepte immer weiterentwickeln können. Ich hoffe nur, dass wir irgendwann einmal zu einem Ende kommen und uns nicht an immer wieder auftretenden Kleinigkeiten hängen bleiben und uns im Kreis drehen. Wir werden es wahrscheinlich nicht schaffen ein Konzept zu finden, bei dem alle zufrieden sind ;)

Erst einmal haben mir die Namen der Einheiten sehr gut gefallen, besonders "Hüter des Silberlaufs" und "Krieger Egladils". Das wären ggf. zwei Namen, die man weiterhin verwenden könnte. Dafür sind aber leider die Grenzwächter vom Namen her herausgefallen, obwohl diese auch wirklich erwähnt werden (im Gegensatz zu den anderen beiden genannten). Ich schließe mich auch Dr. Lecter an, dass mir eine Bindung an einen Heldennamen (Haldirs Garde) absolut nicht gefällt, zumal ja nicht nur Haldir für die Grenze zuständig waren, sondern auch seine Brüder.
Ein Problem mit der Roheinheit Galadhrim ist, dass man solange warten würde, bis man sieht, welche Einheiten gerade auf einen zu kommen und dementsprechend spezialisiert man seine Galadhrim. Das führt einfach dazu, dass man irgendwie immer die richtige Einheit zur Hand hat, was recht problematisch vom Balanceschwerpunkt her sein kann (zumal die aufgerüsteten Galadhrim dann sogar recht stark sind und kein Vergleich zu Angmars Zuchtmeister).
Das nächste Problem, welches mir gleich auffällt ist, dass Lorien am Anfang NUR mit Bogenschützen da steht und sonst keine Einheiten zur Verfügung hat... Dafür muss die Kaserne erstmal Stufe 2 sein. Bis dahin ist es aber schon recht zu spät... Weiterhin würde ich bei der Kaserne als maximales Level Stufe 3 anstreben. Es muss nicht zu oft vorkommen, dass Gebäude unterschiedlich hohe Level erreichen. Wir waren uns ja schon einig, dass die Fletts leveln könnten (reicht mMn auch bei Lorien). Zusätzlich hat auch noch der Lindon-Turm das Levelfeature. Übertreiben würde ich es hier nicht und demnach gern bei Stufe 3 als normaler Max bleiben.

Die Idee, dass die Galadhrim als Roheinheit dienen ist schon nicht schlecht, nur wahrscheinlich etwas gameplayunfreundlich. Jeder neue Trupp muss erst zugewiesen werden, welche Rolle dieser einnehmen soll und das muss man wirklich bei jedem Trupp machen. Wird irgendwann einfach nur nervig. Da fand ich das letzte Konzept von mir in dem Punkt schon besser, da es keine Truppenzuordnung bedurfte und ein globales Upgrade integriert wurde.
Haldirs Garde verstehe ich nicht so recht. Sie erhalten zum einen einen Waffenswitch zum Langschwert, können aber mit dem Tierflüsterer nicht mehr mit Bogen auf Kavallerie schießen? Ergibt für mich nicht so recht mehr einen Sinn. Du hast zwar keine genauen Angaben gemacht, inwiefern der Tierflüsterer verbessert wird, aber hier sollte man ebenfalls aufpassen, da diese auf Dauer sogar recht stark werden können.
Die Hüter des Silberlaufs würde ich etwas zusammenstreichen. Also entweder Wurfnetz oder Scharfschütze. Wobei mir das Wurfnetz nicht so richtig gefallen mag. Verstehe auch dabei nicht, warum die Einheit keinen Schaden mehr kassiert. Ist das Wurfnetz ein Tarnumhang :D? Der Schaden bei einem Langbogensollte schon recht hoch sein. Auch habe ich das mit dem "Nachladen" noch nicht so richtig verstanden und der Ablauf der Fähigkeit!?
Die Krieger Egladils sind auch etwas zu sehr mit Fähigkeiten ausgestattet. Es muss nicht sein, dass eine Einheit 3(!) verschiedene Waffen mit sich trägt und diese einsetzen kann. Ich bin auch weiterhin der Überzeugung, dass gerade die Elite Loriens nicht den 0815-Waffenwechsel von Bogen zu Schwert bekommen sollte, sondern einen einzigartigen Waffenwechsel von Kurz- und Langbogen (siehe mein letztes Konzept). Auch das Schild stattet diese Einheit immer mehr zu einer Allroundeinheit aus. Quasi ein Langbogenschütze mit schwerer Rüstung, was im Umkehrschluss bedeutet, dass Kavallerie diesen nicht mehr so wirklich kontern wird.
Was mir gut gefällt, ist die Entscheidung bei Düsterwald (entweder Kavallerie oder Anti-Kavallerie). Wobei ich hier auch überlegen würde, ob dies sinnhaft ist, da man so auf eine Einheit immer verzichtet. Es sollen ja auch die Elchreiter aus dem Spellbook genommen werden, sodass Lorien bei Wahl Speere keine Kavallerie mehr besitzen kann. Fände ich auch recht unschön. Andererseits hat man mit solch einem System besseren Zugriff auf die Kavallerie als im Spellbook. Mir würde es aber weiterhin besser gefallen, wenn nur normale Speeträger gerufen werden, statt diese gerüsteten Speerträger aus dem Film. Ich meine, dass diese im Film wirklich nur primär zur Festungsverteidigung genutzt wurden und so nicht in den Krieg geschickt wurden bzw. auch nicht in solch großer Zahl vorhanden waren. Daher würde ich diese gerüsteten Speere weiterhin lieber bei Thranduil halten wollen als Summon.

Insgesamt muss ich daher festhalten, dass einige kleine schöne Idee drin vorhanden sind, die man in ein anderes Konzept (mein letztes :D) integrieren könnten. Als Stand-alone-Version würde ich dieses Konzept aber nicht befürworten.

Hier noch einmal das andere Konzept:

--- Zitat von: Kael_Silvers am  5. Jan 2014, 15:36 ---Einige User hatten mit dem Einheitenüberblick schon immer wieder angefangen und das würde ich jetzt einfach wieder aufgreifen und erweitern, wie ich mir dies vorstellen könnte.

Lorienkaserne:

* Galadhrim-Bogenschützen (Lorienkaserne Stufe 1)

* Beschreibung/Aufgabe: EG-Bogenschützen; Stärke wie aktuelle Lorienbogenschützen, Distanzkämpfer zur Vernichtung von Feinden aus der Entfernung, Stärken Schwertkämpfer und Speere
* Design:
* Upgrade: Bannerträger, Silberdornpfeile, Langbogen (erhöht Reichweite)
* Fähigkeit: Lembas
* Auswirkung durch Kaserne auf Stufe 3: Galadhrim werden enthüllt rekrutiert, werden etwas teurer und erhalten zusätzliches Leben und Schaden
* Galadhrim-Schwertkrieger (Lorienkaserne Stufe 1)

* Beschreibung/Aufgabe: EG-Schwertkämpfer; Stärke wie aktuelle Lorienschwertkämpfer, sollen Harassment übernehmen und Kavallerieverlangsamung (erhalten keinen zusätzlichen Schaden gegen Kavallerie), Stärke Kavallerieausbremsung und Schaden an Rohstoffgebäuden
* Design:
* Upgrade: Bannerträger, Geschmiedete Klingen, Tierflüsterer (35% Verlangsamung anstürmender Kavallerie)
* Fähigkeit: Lembas
* Auswirkung durch Kaserne auf Stufe 3: Galadhrim werden enthüllt rekrutiert, werden etwas teurer und erhalten zusätzliches Leben und Schaden
* Galadhrim-Eliteschützen/Elite-Grenzwächter (Lorienkaserne Stufe 3)

* Beschreibung/Aufgabe: LG-Elite-Bogenschützen; Stärke wie aktuell Thranduils Bogenschützen
* Design:
* Upgrade: Bannerträger
* Fähigkeit: Waffenwechsel Langbogen/Kurzbogen und Elbenmantel (Tarnung, solange sich Einheit nicht bewegt, aktiv)
* Auswirkung Langbogen: langsame Schussfrequenz, hoher Schaden, schwächen Feinde um 10% Verteidigung
* Auswirkung Kurzbogen: hohe Schussfrequenz, mittlerer Schaden, schwächen Feinde um 10% Angriff
* Erforschbare Upgrades

* Tierflüsterer (steht der Einheit von anfangan zur Verfügung, Lorienkaserne Stufe 1): ermöglicht den Galadhrim-Schwertkriegern das Erwerben des Tierflüsterers, welche feindliche Kavallerie in der Nähe um 50% verlangsamt
* Bannerträger (Kosten 750, Lorienkaserne Stufe 3): Bringt Einheiten auf Stufe 2 und schaltet Selbstregeneration frei
Heiligtum:

* Sängerinnen

* Beschreibung/Aufgabe: Supporter, verfügt über Fähigkeiten, die ihre nähere Umgebung stark beeinflussen
* Design:
* Fähigkeit: Heilendes Lied, Wehklage, Hymne auf Galadriel
* Upgrade (Kosten 200): zwei weitere Sängerinnen gesellen sich hinzu und können zweites Lied anstimmen (Wehklage)
* Upgrade (Kosten 600): zwei weitere Sängerinnen gesellen sich hinzu und können drittes Lied anstimmen (Hymne auf Galadriel)
* Naturmagier

* Beschreibung/Aufgabe: MG-Belagerungseinheit, 3 Einheiten pro Trupp, deaktiviert bei Angriff feindliche Gebäude, senkt die Rüstung um 50%, richtet keinen Schaden an
* Design:
* Erforschbare Upgrades

* Geschmiedete Klingen (Kosten 1000): ermöglicht den Kauf von geschmiedeten Klingen, welche den Schaden erhöhen
* Silberdornpfeile (Kosten 1500): ermöglicht den Kauf von Silberdornpfeilen, welche magischen Schaden austeilen
* Langbogen (Kosten 1000): ermöglicht den Galadhrim-Bogenschützen das Erwerben des Langbogens, welche die Reichweite der Einheiten erhöht
Düsterwaldkaserne:

* Düsterwaldspeerträger (Düsterwaldkaserne Stufe 1)

* Beschreibung/Aufgabe: traditionelle Speerträger, stark gegen Kavallerie
* Design:
* Upgrade: Bannerträger, Geschmiedete Klingen, Kampfrüstung (welchselt das Design zur Filmvorlage)
* Fähigkeit: Elbenmantel (Tarnung, solange sich Einheit nicht bewegt, aktiv)
* Wächter der Pfade (Düsterwaldkaserne Stufe 2)

* Beschreibung/Aufgabe: Bogenschützen mit hohem Schaden, geringer Reichweite
* Design:
* Upgrade: Bannerträger, Silberdornpfeile, Kampfrüstung (welchselt das Design zur Filmvorlage)
* Fähigkeit: Elbenmantel (Tarnung, solange sich Einheit nicht bewegt, aktiv)
* Erforschbare Upgrades

* Kampfrüstung (Kosten 750, Düsterwaldkaserne Stufe 3): ermöglicht den Avari, Düsterwaldspeerträger und Wächter der Pfade das Upgrade Kampfrüstung zu erwerben, welche ihnen eine höhere Rüstung gibt
Thranduil:

* Palastwächter (beschwörbar über Thranduil)

* Beschreibung/Aufgabe: Elitenahkampfinfanterie mit Waffenswitch zwischen Schwert und Speer (ähnlich den Wächern der Feste), limitiert auf 3 Truppen
* Design:
* Upgrade: Bannerträger
* Fähigkeit: Waffenwechsel zwischen Schwert/Schild und Speer
* Fähigkeit: Baumwächter (+20% Rüstung für verbündete Gebäude, passiv)
* Elchreiter(dauerhaft beschwörbar über Spellbook)

* Beschreibung/Aufgabe: Fernkampf-Kavallerie, die mit Thranduil Synergien aufbauen sollte
* Design:
* Fähigkeit: Elbenmantel (Tarnung, solange sich Einheit nicht bewegt, aktiv)
* Upgrade: Bannerträger, Silberdornpfeile
Düsterwald-Spähposten:

* Avari

* Beschreibung/Aufgabe: schnelle, gut getarnte, aber nur leicht gepanzerte Einheit mit zwei Messern bewaffnet, hoher Schaden, stark gegen Bogenschützen
* Design:
* Upgrade: Bannerträger, Geschmiedete Klingen, Kampfrüstung
* Fähigkeit: Lautlose Jäger (Tarnfähigkeit, die Avari für 10 Sekunden auch während der Bewegung unsichtbar macht; Angriff deckt Tarnung auf)
Durch diesen Vorschlag sind viele verschiedene Dinge berücksichtigt. Es gibt kein globales Upgrade, welches die Lorienelben auf einen Schlag verstärkt, sondern verbessern sich die Elben, wenn die Kaserne Stufe 3 erreicht. Bedeutet, dass der Spieler Ressourcen investieren muss, damit sich die Einheiten verbessern. Trotzdem hat der Spieler bei Geldnot noch die Möglichkeit durch eine nicht gelevelte Kaserne preiswertere Einheiten zu erhalten. Die Starteinheiten sind Galadhrim, welche verhüllt sind und erst durch eine hochstufige Kaserne enthüllt werden. Zusätzlich können die Galadhrim-Bogenschützen noch Langbögen erwerben und die Galadhrim-Krieger den Tierflüsterer, wodurch Lorien eine Anti-Kavallerieeinheit erhält, die aber nicht ganz so stark ist, wie bei anderen Völkern, da nur Schwertkämpfer mit Kavallerieverlangsamungs effekten ausgestattet werden, sodass Bogenschützen aus dem Hintergrund die Kavallerie ausschalten könnten. Das Modell der Grenzwächter geht ebenfalls nicht verloren, da diese als Elitebogenschützen bei Lorien integriert werden. So hätten die Standardeinheiten ein einheitliches Design und die Elite würde noch einmal etwas hervorgehoben werden. Zwar fällt das einfache Design der rekrutierbaren Lorienschwertkämpfer und Lorienbogenschützen weg, aber das Design ist als Abwehr noch auf den Gebäuden vorhanden (Statt Türme aus denen Pfeile fliegen wird dies von den alten Lorienbogenschützen übernommen). Düsterwald unterstützt Lorien mit Speeren und einer weiteren Fernkampfeinheit, welche beide ein Rüstungsupgrade erhalten können und ebenfalls das Design aus dem Film annehmen. Auch hier ist die Begründung, dass die Elben innerhalb Düsterwalds nur leicht gerüstet unterwegs waren, aber in die Schlacht zogen die Elben mit Rüstungen. Wobei hier keine schwere Infanterie geschaffen werden soll! Weiterhin sind die Palastwachen per Thranduil beschwörbar und die Elchreiter über das Spellbook. So kann Thranduil mit beiden Einheiten Synergien bilden, aber gleichzeitig bleiben diese beiden Einheiten rar, sodass die Düsterwaldeinheiten nicht den Schwerpunkt der Armee einnehmen. Auf den Siedlungen sind die Avari als Kavallerieersatz verfügbar und sind als eine Art Assassinen aufgebaut, sodass sie sich tarnen können und aus der Tarnung angreifen können, um Bogenschützen auszuschalten. Als Support stehen Lorien die Naturmagier als Belagerung und die Sängerinnen zur Verfügung. Weitere Einheiten, die ebenfalls eine Rolle im Loriengameplay finden werden, sind auf alle Fälle die Ents. Über die Beoringer und deren Rolle müsste noch diskutiert werden, wobei ich die zentralen Einheiten Lothloriens hier in der wichtigeren Rolle sehen.

Dafür:
1. Isildurs Fluch
2. Haldirbruchtal
3. Melkor Bauglir
4. Dr. Lecter
5. Rumil89
6. Tar-Minyatur

--- Ende Zitat ---

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

PS: @ Haldirbruchtal: bitte nutze die Editierenfunktion und vermeide dadurch Doppelposts. Danke

Dr. Lecter:
Nach einigen Überlegungen meinerseits muss ich Kael_Silvers bezüglich der Vorbehalte gegenüber der Rohlingen zustimmen. Ich finde die Idee ansich sehr schon und inhaltlich durchaus passend. Auch würden damit momentane Streitpunkte gelöst, wie zum Beispiel die Frage ob die Schützen Waffenwechsel erhalten sollten. Man müsste als Rohling den Fernkämpfer bauen und könnte ihm anschließend zusätzliche Optionen geben. Das ist eine ziemlich gerissene Lösung für das Problem. Auch ermöglicht es die Einbindung der momentanen Galadhrim von Helms Klamm, da diese durch die Entwicklung ausgehend von den Standartschützen diesen nicht mehr die Show stehlen können, was ja ein wichtiger Grund für deren Streichung in der Diskussion war. Jedoch stimmt auch Kaels Einwand, dass dies schon eine enorm variable Spielweise ermöglicht. Zwar ist Lorien durch seinen Charakter als "Guerriliavolk" für diese Variabilität durchaus passend, jedoch kann dies im Gameplay schnell große Vorteile bringen (Siehe hierbei das alte Heroldsystem von Rohan).
Deshalb würde ich mich ebenfalls gegen dieses System aussprechen, obwohl ich es durchaus spannend fände. Ich würde nach wie vor Kaels Konzept für Kaels Konzept stimmen, jedoch ausgehend von dem präsentierten Konzept von FEANOR für die folgenden Namensänderungen plädieren:
Kael hat momentan vor jeder Einheit die Bezeichnung Galadhrim. Diese würde ich streichen und schlicht in den Kasernennamen integrieren. Stattdessen heißen die Bogenschützen von nun an Grenzwächter, die momentanen Grenzwächter Krieger Egladirs und die Eliteschützen Hüter des Silberlaufs. Das Design der Hüter des Silberlaufs könnte sich außerdem von den Standarttruppen (Verhüllt, dann enthüllt) abheben um die Sonderstellung klarzustellen. Ich stelle mir hierbei leichtgerüstete Krieger in Leinen vor, um hier als Kompromiss und thematische Passung nicht nur gerüstete Truppen zu haben. Mir gefiele hierbei folgendes Tabletop-Design hervorragend, da es den traditionellen Filmtruppen, leicht verdeckt einen Kettenpanzer und außerdem einen blauen Überwurf beifügt, der hervorragend zum Namen der Truppen passt. Zu finden unter dem Abschnitt Grenzwachen. Gerade die Harfen am Rücken haben es mir angetan.
http://www.tabletop-hdr.de/?p=2354
Ansonsten würde ich am bestehenden Konzept nichts ändern, da unter der Prämisse, dass auch die Düsterwaldtruppen keine Spezialisierung bekommen, ich im Zweifelsfall für die Speerträger als rekrutierbare Einheit und die Reiter als Spell plädieren würde. Um denen, welche gerne Speerträger am Anfang und Reiter rekrutierbar sehen würden, rechtzugeben, könnte man dies einfach als Alternativvorschlag integrieren (Das Team macht es ja höchstwahrscheinlich ohnehin anders).

Isildurs Fluch:
Was die Rohlinge angeht, könnte man das ganze doch auch nur in der Nähe der Kaserne erlauben, dann wäre diese übertriebene Flexibilität stark abgeschwächt.
Der Lorienspieler wer also wirklich gezwungen frühzeitige Entscheidungen zu treffen.

Generell finde ich an der Idee mit den Rohlingen je länger ich darüber nachdenke immer mehr Gefallen, enthalte mich jedoch vorerst und überdenke das nochmal.

FEANOR Lord Of Silmarils:
Schön, dass euch ein paar Dinge direkt gefallen, zu anderen muss ich wohl noch etwas dazu sagen, da es wohl nicht eindeutig geschrieben steht (sieht man mit den eigenen Augen meistens nicht, wenn man so vertieft in den Gedanken ist).

Kael, ich hatte ja bereits erwähnt, dass wir nicht so weit entfernt von einem richtig guten Konzept sind - und habe mich dabei durchaus auch auf deine Zusammenfassung bezogen. Ich sehe jedoch noch ein paar Ungereimtheiten, die meines Erachtens noch behoben werden sollten. Vielleicht macht es Sinn hierzu noch einmal einen kurzen Blick zurück zu machen, da ich meine, dass einige durch das ganzel "im Kreis drehen" bereits den Ursprung vergessen haben.

Ich liste ich noch einmal die aktuell im Spiel eingebundenen Einheiten auf:
Lorien: Krieger, Bogenschützen, Grenzwächter, Galadhrim, Naturmagier, Sängerin, Tierflüsterer (ohne Ents und Beorninger)
Düsterwald: Avari, Wächter der Pfade, Elitebogenschützen + Spell: Elchreiter, Speerträger
Summiert man das mal auf, erhält man für Lorien 4 aktive Kampfeinheiten, sowie 3 Support Einheiten. Düsterwald liefert 3 rekrutierbare Kampfeinheiten zzgl. 2 Kampfeinheiten über Spells.

Es kam zurecht - und da sind wir uns denke ich alle einig - eine Diskussion ins rollen hinsichtlich:

* Rollenverteilung Lorien / Düsterwald
* Einheitendopplung
* viele 1er Einheiten bei Lorien
* fehlender Reiz die Lorien Standard-Einheiten zu bauen, nachdem Grenzwächter, Galadhrim und Düsterwald Einheiten vorhanden sind.Gesucht wurde nach Verbesserungen. In vielen Vorschlägen sind dann viele Einheiten 'entfernt' worden, und du Kael hattest eigentlich den Nagel auf den Kopf getroffen, als du unter anderem folgendes sagtest:

--- Zitat von: Kael_Silvers am 30. Dez 2013, 18:04 ---...Das Problem, welches sich mittlerweile entwickelt, ist, dass Lorien bald weniger Einheiten als Düsterwald besitzt, da viel zusammengestrichen werden soll laut den ganzen Konzepten. ... Btw. Müssen eigentlich Thranduils Bogenschützen erhalten bleiben? Könnte man nicht auch Elitebogenschützen bei Lorien einführen und Düsterwald bekommt als Elite die Palastwachen als gerüstete Nahkampfinfanterie. Damit hätte man wieder eine halbwegs passende Verteilung bei den Einheiten geschaffen (Düsterwald mit Wächter der Pfade (Bogen), Elchreiter (Kavallerie) und Palastwachen(Eliteinfanterie) und Lorien mit Schwert (später Galadhrim), Bogen(später Galadhrim), Speer (später Grenzwächter) und Elitebögen)!?!?
--- Ende Zitat ---

Nun führe ich nur kurz vor Augen wie dein Vorschlag hinsichtlich Einheitenverteilung aufgebaut ist:


--- Zitat von: Kael_Silvers am  5. Jan 2014, 15:36 ---//zusammengefasst
Lorienkaserne:

* Galadhrim-Bogenschützen (Lorienkaserne Stufe 1)
* Galadhrim-Schwertkrieger (Lorienkaserne Stufe 1) (mit Tierflüsterer Upgrade)Nach Kaserne auf Stufe 3:

* Aufwertung der beiden bisherigen Einheiten in puncto Leben und Schaden
* Galadhrim-Eliteschützen / Elite-GrenzwächterErgänzung durch:

* Sängerinnen
* Naturmagier
Düsterwaldkaserne:

* Düsterwaldspeerträger
* Wächter der Pfadeergänzt durch:

* Avari (Siedlung)
* Palastwächter (Spell Thranduil)
* Elchreiter (Spellbaum)
--- Ende Zitat ---

Oder in Zahlen ausgedrückt hätte Lorien in diesem System 3 Kampfeinheiten und 2 Supports. Während die Düsterwaldfraktion mit 5 Kampfeinheiten aufwartet. (Ebenfalls ohne Ents und Beorninger betracht.) Meines Erachtens entkräftest du damit eigentlich genau das von dir aus meiner Sicht völlig richtig kommentierte hinsichtlich der Verteilung der Rollen Lorien / Düsterwald (s. Zitat). Das ist mein Hauptkritikpunkt an deiner Zusammenfassung der vielen diskutierten Aspekte. Auch ist irgendwo einmal kommentiert worden, dass Lorien in der Lage sein sollte auch ohne Düsterwald auszukommen, da ja nicht immer ein Vorposten verfügbar ist. Ich meine, das kam sogar auch von dir. Ich finde 3 aktive Kampfeinheiten für diese Situation dann recht wenig (ohne Expansion), zumal die Eliteeinheit auf 3 Bataillone limitiert ist. Die Sängerinnen und Naturmagier sind zwar äußerst nützlich, kämpfen jedoch nicht. Ich fürchte, da geht dem Spieler ein wenig Spielspaß verloren.

Ich habe genau das versucht auszugleichen: Lorien stellt den Hauptanteil des Heeres und Düsterwald ist das Unterstützungsvolk, ohne dabei die Probleme der Einheitendopplung bzw. fehlender Reiz zur Ausbildung von Einheiten zu erzeugen, dazu habe ich noch etwas an dem Thema "Fernspezialisten" Loriens gefeilt. Letztlich sieht es doch in meiner Modifikation so aus:

* eine Kampfeinheit mehr für Lorien
* eine Kampfeinheit weniger für Düsterwald (wohl bemerkt auf dem Feld, das Kontingent ist da. Der Reiz steigt zudem, da der Spieler auch hier eine Entscheidung treffen muss). Ich muss eingestehen, dass ich die Palastwachen hier nicht noch einmal genannte hatte.
* alle Einheiten haben einen Bezug zum Bogen - alle sind Galadhrim.
* die Effekte der einzelnen Bogeneinheiten unterscheiden sich deutlicher, da mehr Kriterien betrachtet wurden. Für ein Volk, das von vorn herein als "Bogenvolk" vorgestellt wird, halte ich das für äußerst sinnvoll.
* weniger Rüstung für die Schwerter mit Anti-Kavallerie Funktion, um deren Aktionsradius genau aud diese Funktion einzugrenzen: Direkte Nahkampfangriffe auf Gebäude bleiben der Elite vorbehalten, da diese über die notwendige Rüstung verfügt.
Jetzt möchte ich noch kurz auf eure Kommentare / Rückfragen eingehen:


--- Zitat von: Dr. Lecter am 10. Jan 2014, 10:56 ---Kosten die Einheitenspezialisierung en selbst etwas, oder werden diese schon durch die Verbesserung der Kaserne verfügbar?
--- Ende Zitat ---
Stimmt, da ich mich total auf die Einheitenverteilung konzentriert habe, ist mir der Part beim Schreiben entgangen - werde ich editieren. Gedacht ist es jedenfalls so: Man kauft die Spezialisierungen mit den Aufwertungsstufen der Kaserne, so wie aktuell auch. Hat man alle 3 Kasernenaufwertungen gekauft, erscheinen im Palantír der Galadhrim Einheit die 3 möglichen Spezialisierungen. Spezialisiert man nun den Galadhrim, sollte der jeweilige Differenzbetrag zwischen Galadhrim Standardeinheit und höher wertiger Einheit fällig werden - so als würde man die Einheit direkt in der Kaserne rekrutieren, nur eben in 2 "Raten". -> Vorteil bei diesem System ist auch: wenn man knapp bei Kasse ist, bildet man nicht einfach nur die billigste Einheit aus, sondern man investiert in die Rumpfeinheit. Spezialisieren kann man dann, wenn wieder etwas Ressourcen eingegangen sind. Ich finde das bietet sich bei Lorien total an, aufgrund der Tatsache, dass alle Galadhrim sind (exkl. Ausnahmen).


--- Zitat von: Kael_Silvers am 10. Jan 2014, 15:25 ---Das nächste Problem, welches mir gleich auffällt ist, dass Lorien am Anfang NUR mit Bogenschützen da steht und sonst keine Einheiten zur Verfügung hat... Dafür muss die Kaserne erstmal Stufe 2 sein. Bis dahin ist es aber schon recht zu spät... Weiterhin würde ich bei der Kaserne als maximales Level Stufe 3 anstreben. Es muss nicht zu oft vorkommen, dass Gebäude unterschiedlich hohe Level erreichen. Wir waren uns ja schon einig, dass die Fletts leveln könnten (reicht mMn auch bei Lorien). Zusätzlich hat auch noch der Lindon-Turm das Levelfeature. Übertreiben würde ich es hier nicht und demnach gern bei Stufe 3 als normaler Max bleiben.
--- Ende Zitat ---
OK, hatte ich nicht berücksichtigt. Dafür gibt es drei Lösungswege. Um die Anzahl der Kasernenupgrades auf max. 2 (also insgesamt 3 Stufen) zu halten, kann a) die Spezialisierung für die Anti-Kavallerie Schwertkämpfer gleich zu Beginn vorliegen, b) mit Upgrade 1 werden die ersten beiden Spezialisierungen freigeschalten oder c) mit Upgrade 2 werden die letzten beiden Spezialisierungen freigeschalten. Ansatz 1 würde gleichzeitig deine kritische Anmerkung beheben, dass zu Beginn nur Fernkampfeinheiten vorhanden sind, sofern das tatsächlich ein Problem darstellt. So ein Upgrade wäre doch schnell gemacht. Da ich die Galadhrim ja bereits als mittelstarke Einheit konzipiert habe (was für den Start reichen sollte, auch wenn es ein wenig Geschick abverlangt: also ganz mit Elbentugend  ;)), würde ich Ansatz c) bevorzugen. Dieses Upgrade würde dann einiges mehr kosten, liefert dafür aber auch 2 starke Einheitenspezialisierung en: Scharfschütze und Elite.


--- Zitat von: Dr. Lecter am 10. Jan 2014, 10:56 ---...obwohl ich nur ungern Einheitennamen sehe, die an Helden geknüpft sind. So will mir der Name "Haldirs Garde" nicht wirklich gefallen...
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Kael_Silvers am 10. Jan 2014, 15:25 ---...dass mir eine Bindung an einen Heldennamen (Haldirs Garde) absolut nicht gefällt...
--- Ende Zitat ---
Recht habt ihr. Jetzt, wenn ich es wieder lese, gefällt es mir auch nicht mehr. Ich denke, auch hier ist die Lösung recht simple: ich werde die Bezeichnung in "Grenzwächter" zurückführen.


--- Zitat von: Kael_Silvers am 10. Jan 2014, 15:25 ---...Haldirs Garde verstehe ich nicht so recht. Sie erhalten zum einen einen Waffenswitch zum Langschwert, können aber mit dem Tierflüsterer nicht mehr mit Bogen auf Kavallerie schießen? Ergibt für mich nicht so recht mehr einen Sinn. Du hast zwar keine genauen Angaben gemacht, inwiefern der Tierflüsterer verbessert wird, aber hier sollte man ebenfalls aufpassen, da diese auf Dauer sogar recht stark werden können.[/li][/list]
--- Ende Zitat ---
Die Standard-Galadhrim Einheit erhält die Spezialisierung Anti-Kavallerie. Der Galadhrim bekommt zusätzlich ein Langschwert sowie die Fähigkeiten des Tierflüsterers zur Verlangsamung von Kavallerie um 30% der Geschwindigkeit (mit höherem Einheitenlevel steigt dies auf bis zu 50% Verlangsamung an). Der Grenzwächter wird somit anfangs nur geringfügig und später gar nicht mehr umgeworfen, und transformiert das Aufeinandertreffen in eine Nahkampfauseinandersetzu ng. Um zu verhindern, dass man herannahende Kavallerie jedoch schon im Fernkampfmodus schwächt, habe ich eine Sperrung des Beschusses von Kavallerie Einheiten nach dem Upgrade (normale Galadhrim können dies) angedacht. -> Man muss die Kavallerie Einheit im Nahkampfmodus bekämpfen.


--- Zitat von: Dr. Lecter am 10. Jan 2014, 10:56 ---denn der Palantir einer Einheit verfügt doch lediglich über das Bild der Einheit und fünf Slots?
--- Ende Zitat ---
Ich hatte vorgesehen, dass der Palantír eine neue Optik erhält. Vielleicht fühlt sich das Team ja davon inspiriert. Unmöglich wird es sicherlich nicht sein, ist ja eine homogene Struktur. Auf das Gameplay macht das auch keine negativen Auswirkungen.


--- Zitat von: Dr. Lecter am 10. Jan 2014, 10:56 ---...Über die Frage, ob man für Lothlorien tatsächlich noch zusätzlich eine Nahkampfelite einführen muss, bin ich mir gameplaytechnisch nicht sicher, jedoch würde sie im Kontext der Spezialisierungen auf jeden Fall Sinn machen. Ich würde im Umkehrschluss dazu jedoch nur ungern die Beschwörung von Palastwächtern durch Thranduil verlieren (Wenn diese erhalten bleibt, stimme ich dem zu). ...
--- Ende Zitat ---
Die Elitefähigkeit bezieht sich - schaut man sich die angegebenen Werte an - mehr auf die Fernkampfaktivitäten, der Nahkampf wird durch die Rüstung verbessert, welche die Grenzwächter bei mir nicht erhalten. Dadurch habe ich eine Bogenelite mit angemessener Nahkampf-Fähigkeit. Und ich sehe den Waffenwechsel von Bogen auf Schwert nicht als 0815 an (wie von Kael kritisiert), sondern eher als effizient.
Die Palastwachen fallen übrigens nicht weg, ich hatte bloß vergessen sie noch einmal mit aufzuführen. Da ich sie in meinem Gesamtkonzept (S. 74) an Thranduils Hallen, anstatt an Thranduil gekoppelt habe.

--- Zitat von: FEANOR Lord Of Silmarils am 20. Dez 2013, 18:02 ---Thranduils Hallen
...

* Upgrade 1: Erforschung von >>Wächter der Hallen<<
- kann aktiviert werden, wenn Tauriel rekrutiert wurde
- Ruft 4 Palastwachen zur Verteidigung der Hallen aufs Feld {Stark gepanzerte Nahkampfeinheit, Langschwert+Schild+Helm; Optik analog der Hobbit Verfilmung}
- Bewegt sich nur innerhalb definiertem Radius vom Vorposten
- Erscheinung ist temporär begrenzt
- Mittlere Aufladezeit...
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Kael_Silvers am 10. Jan 2014, 15:25 ---Die Krieger Egladils sind auch etwas zu sehr mit Fähigkeiten ausgestattet. Es muss nicht sein, dass eine Einheit 3(!) verschiedene Waffen mit sich trägt und diese einsetzen kann.
--- Ende Zitat ---
Da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich wollte hier eigentlich mehr auf die Sichtweite der Einheite anspielen. Temporär soll sie das nutzen und Ziele weiter entfernt anvisieren können. Das muss ja nicht unbedingt heißen, dass man dafür auch einen Langbogen benötigt. Die Bezeichnung sollte eher Weitsichtmodus lauten. Ist während des Schreibens einfach etwas abgedriftet.
Aber wenn dir die Fähigkeit zu viel sind, sowohl bei den Hütern des Silberlaufs als auch bei den Kriegern Egladils, würde ich das Wurfnetz und eben diesen Weitsichtmodus wieder streichen.
Zum Wurfnetz: ist natürlich kein "Umhang". Der Hintergrundgedanke war: "diejenigen, die diese Grenze überqueren wollten, waren entweder des Todes oder wurden Galadriel oder Celeborn vorgeführt." ->sprich Gefangene nehmen. Kann aber auch wieder raus, war nur ein Anreiz.


--- Zitat von: Kael_Silvers am 10. Jan 2014, 15:25 ---Ein Problem mit der Roheinheit Galadhrim ist, dass man solange warten würde, bis man sieht, welche Einheiten gerade auf einen zu kommen und dementsprechend spezialisiert man seine Galadhrim. Das führt einfach dazu, dass man irgendwie immer die richtige Einheit zur Hand hat...
--- Ende Zitat ---
Das kann / sollte man eingrenzen. Die Spezialisierung kann

* nur innerhalb des Basislagers, oder
* nur innerhalb eines Radius R um die Kaserne herumaktiviert werden.


--- Zitat von: Kael_Silvers am 10. Jan 2014, 15:25 ---Es sollen ja auch die Elchreiter aus dem Spellbook genommen werden, sodass Lorien bei Wahl Speere keine Kavallerie mehr besitzen kann. Fände ich auch recht unschön.
--- Ende Zitat ---
Gut, man könnte es so handhaben, dass die Elchreiter nicht aus dem Spellbook entfallen, aber temporär begrenzt werden. Zudem sollten sie eine andere Bewaffnung erhalten. Da ich mich für rekrutierbare, berittene Bogenschützen entschieden habe, würde ich für das Spellbook in dem Fall berittene Schwertträger vorschlagen.


--- Zitat von: Kael_Silvers am 10. Jan 2014, 15:25 ---Insgesamt muss ich daher festhalten, dass einige kleine schöne Idee drin vorhanden sind, die man in ein anderes Konzept (mein letztes :D) integrieren könnten. Als Stand-alone-Version würde ich dieses Konzept aber nicht befürworten.
--- Ende Zitat ---
Ich denke, dass dieses Konzept genau die benannten Lücken in deinem schließt - weshalb ich dir bisher nicht mein 'dafür' geben konnte - und noch ein paar Extras für das Spielfeeling mit Lorien bietet.

So, ich hoffe, damit noch ein paar fällige Erklärungen geliefert zu haben. Ich werde ein paar Sachen in dem Konzept editieren.

@Isildurs Fluch: vlt. helfen dir ja die Erklärungen hier beim Nachdenken  ;)

Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils

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