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Konzept-Diskussion: Lothlorien II

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Beorn Pelzwechsler:
Ich kann el latifundiste hier nur unterstützen.
Warum soll man das Lembas-Brot nicht einfach so lassen wie es ist?
Lorien ist momentan sowieso nicht sehr einfach zu spielen/schwach, ich jedenfalls kann ebenfalls keine Vorteile gegenüber dem jetzigen sehen(zumal man ja auch sagen kann, dass alle Battas welche schon lvl2 erreicht haben, in gewisser Hinsicht Elite sind, und es ihnen deswegen zusteht Lembas-Brot zu erhalten)

Und wenn man Bedenken zu dem Konzept im Balance-Thread schreiben würde, kann man nicht ausschließen, dass dann die Hälfte übergangen wird...

Ealendril der Dunkle:

--- Zitat ---Ich verstehe nicht, wie die Forenadmins dies unter solchen Bedingungen weiterhin unterstützen können.
--- Ende Zitat ---
Was sollen wir denn deiner Meinung nach tun Harun? Sollen wir jeden zurechtweisen und verwarnen, nur weil er Bedenken äußert, die die Balance betreffen? Wenn du schon solch kritische Worte an uns richtest, dann solltest du dich zumindest vorher richtig informieren, denn das Edain-Team hat schon sehr oft darauf hingewiesen Konzepte nicht alleine unter den Gesichtspunkten der Balance abzulehnen oder gar auseinanderzupflücken. Einige User wurden deshalb auch schon mehrfach von uns kontacktiert.
 -> Kritik ist gut, Kritik ist hilfreich, dann aber bitte nicht sowas!

Das Thema Balance ist nun einmal immer mehr im kommen und wir stellen uns nicht gegen den Strom. Wenn es in den Köpfen der meisten User verankert ist, dann versuchen wir diese Gedanken zu sortieren und häppchenweise darauf einzugehen. Wenn nun einmal ein Konzept vorgestellt wird, dass primär ein Balanceproblem anspricht, aber gleichzeitig auch eine konzepttechnische Alternative parat hat (siehe Sammel-Konzepts von Whale Sharku, etc.) dann verdient das Gratulation und ist im Interesse von allen.
Wir versuchen eine Sparte zwischen den auf Spielgefühl ausgelegten Usern und denen, die mehr auf Balance achten, zu schaffen. El Latifundista hat es also richtig erklärt, indem er darauf hingewiesen hat, dass hier auch Konzepte unter gameplayfreundlichen Gesichtspunkten betrachtet werden sollten. Natürlich verändert sich die Einstellung der Community, das war schon immer so. Das einzige, was wir hierbei tun können, ist, mit dem Strom zu schwimmen um es jedem Recht zu machen.
Ich persönlich kann mit dieser neuesten Entwicklung auch nicht viel anfangen, weil ich nun einmal lieber neue und verbesserte Dinge ins Spiel einfüge. Man kann mich mittlerweile mit dem Begriff Balance erschlagen, denn ich habe ihn offiziell aus meinem Wortschatz verbannt.
Das heißt aber nicht, dass ich nicht auf die Wünsche der Com eingehe, vielmehr versuche ich bzw. wir einen Mittelweg zu finden.


--- Zitat ---Falscher Thread. Ab in die Balance-Ecke.  da könnt ihr gerne weiterdiskuttieren. hier gehts jetzt um das Konzept der Morgulratte. Konzept heißt. Feeling, Gameplay und Epik. Werte oder CD´s oder sonstiges haben hier nichts zu suchen.
--- Ende Zitat ---
Das wiederum ist eine wahre Aussage. Der Begriff Gameplay ist hier aber leider fatal gewählt, denn dieser Begriff umfasst nun einmal auch die Einbindung ins Spiel und damit gegebene Werte.

Auf der anderen Seite kann ich aber wieder nur eins betonen:
Leute, macht nicht immer aus einer kleinen Mücke einen Elefanten. Wie hier teilweise im Forum wegen solcher Nichtigkeiten die Fetzen fliegen finde ich echt erstaunlich. Hey, das ist ein Hobby. Genießt die Zeit, geht aufeinander ein und versucht euren Gegenüber zu verstehen. Es bringt nichts auf einem Standpunkt zu verharren, vorallem bringt es auch nichts gleich persönlich zu werden bzw. alles gleich persönlich zu nehmen.
Versucht uns doch einmal zu verstehen: Wie sollen wir die Ordnung waren und auf eure Konzepte eingehen, wenn ihr euch sofort anfangt zu zoffen? Man braucht nur das Wort Balance zu ködern und sofort stürzen sich alle wie Haie aufeinander.
Jeder von euch sollte mal in sich gehen und darüber nachdenken, was er hier eigentlich erreichen will. Ihr wollt uns überzeugen, und das schafft ihr nur mit Sachlichkeit, Teamgeist und Höflichkeit, vorallem aber mit Struktur und Gewissenhaftigkeit.

Tut mir natürlich leid hier so mit OT dazwischen zu funken, allerdings möchte ich diese Diskussion (die garantiert nach hinten losgeht) bereits im Vorfeld beenden.

Zum Abschluss bleibt noch zu sagen:
Ein gutes Konzept beachtet sowohl Spielgefühl und interessanten Inhalt, als auch den Faktor Balance und Gameplay.


Wer eine Diskussion mit mir darüber führen möchte, kann dies gerne per PN tun. Alles weitere dazu hat hier ein Ende.

Whale Sharku:
Dann unterstütze ich mal Aules Kinder...
Das Thema Lembas mag in der aktuellen Form nicht besonders stark ausgeprägt sein, es verstärkt zwar das Feeling "ich bin in Lorien" aber es transportiert mMn kein herausragendes "Lembas-Feeling".
Ein solches Feeling würde entstehen wenn Lembas eine speziellere, ungewöhnliche Wirkung mit sich bringt. Aber ganz sicher nicht dadurch, dass man Einblick in die Lembas-Produktion bekommt... Backen und Ernten... also bitte, wir befinden uns auf einem blutigen, schicksalträchtigen Schlachtfeld!
Spielerisch macht es dann quasi keinen Unterschied, ob man sehen kann woher das Lembas kommt, oder nicht.

Ich würde also woanders ansetzen und das Lembas ein wenig von normalen Heilungen abheben, so wie es ja auch witzigerweise beim Zwergenbier umgesetzt ist. Das Einnehmen von Lembas-Brot könnte einem Battailon über längere Zeit eine sehr stark erhöhte Lebensregeneration gewähren, leicht abgeschwächt wenn es sich im Kampf befindet. So würde die Zähigkeit und Ausdauer dargestellt, die es ja bei Tolkien tatsächlich verleiht, um die Zerbrechlichkeit der Waldelben zu lindern.
Um die Langwierigkeit eines solchen Vorrates darzustellen, würde ich einen sehr hohen Cooldown vorschlagen und das Lembas im Gegenzug auch über die meiste Zeit davon wirken lassen. Mit dieser Regeneration hätten Einheiten vielleicht einen zusätzlichen Vorteil, wenn sie sich in Wäldern tarnen können, da die Regeneration Zeit und Ruhe braucht. Zusätzlich würde damit klar werden, dass Lembas nichts ist, womit sich die Krieger Loriens mitten im Kampf aufhalten würden, wie das bei einem Heal der Fall ist. Im HdR sagen sich die Helden angesichts einer Schar Orks auch nur recht selten "jetzt erstmal eine Runde Lembas" [ugly] Im Moment spielt es sich ja eher schon wie ein Medikament.

Das war keine Balance-, sondern eine Gameplay-Argumentation.
Gameplay drückt sich nur selten in Zahlen aus. Man könnte also durchaus sagen, Gameplay ist der Gegensatz zu Balance.
Ohne das Gameplay zu berücksichtigen kann man Konzepte getrost vergessen, weil sie ingame meistens eine andere Wirkung haben werden als man sie vorgesehen hat.

dafür:
1. Prinz_kael
2. Fëanor Feuergeist
3. Isildurs Fluch
4. Dark Slayer
5. Lorienkeks
6. Fili
7. morgulratte
8. Heiler
9. Fangorns_Waechter
10. HüterBruchtals

Heiler:
Ich  muss mich da auch einigen anschließen.
Ich bin auch gegen das Konzept, da es sich hier nicht um ein Aufbauspiel wie Anno oder so handelt. Bei diesen Spielen dauert es erstmal 30 min bis man vielleicht mal die erste Truppe hat.
Bei diesem Spiel hier baut mal erst mal eine Kaserne und kann schon nach der ersten Minute Truppen haben.
Und das Backen und Ernten vom Lembasbrot wird hier einfach durch den kauf von einem Bannerträger ersetzt. El Latifundista hat da noch einige Beispiele angebracht.
Sonst wird mein nächstes Konzept darum gehen, woher die ganzen Truppen aus dieser kleinen Kaserne kommen.

Vexor:
Ich persönlich finde Whales Variante eine sehr gute Idee und würde so Lembas eben zu einem passiven Effekt verkommen lassen, den Einheiten auf Level 2 bekommen.

Sollte es gewünscht sein kann man es auch erforschen lassen, das wäre mir persönlich egal.

Das Problem am Lembas finde ich persönlich auch, dass es bei einer größeren Armee irgendwann unübersichtlich wird.
Bei einem passiven Effekt, der die Regenartionsrate erhöht, würde es die Spielweise Lóriens meiner Meinung nach wieder etwas entkomplizieren.

Nehmt meinen Post einfach als Gedankenanstoß, da ich schon lange nicht mehr die Kraft und Erfahrung habe, hier genauer mitzudiskutieren^^

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