Konzept-Diskussion: Lothlorien II

[Joragon]

Dann nenn es halt ein Natursanktrum oder was weiß ich wie. Ich sehe halt, dass Radagast anfangs sehr passiv war und dass er ortsbezogene den Wald beschützt hat. Diesen hat er nie verlassen. Meinetwegen beschwört man einfach einen großen Baum oder so was.

[Lord Eddard Stark]

Die frage ist, ob diese passive zeit auf teufel-komm-raus ins spiel mithineingebracht werden sollte

[-Mandos-]

Da ja jetzt nur noch über Radagast diskutiert wird, kurz die Frage, ob die Festfeuer so irgendwie in Ordnung wären:

Feste des Waldlandreiches (14 Punkte):
In einem gewissen Abstand von Festungen und Vorposten ist ein Festplatz der Düsterwaldelben beschwörbar (einige Lichter, um die Elben herumtanzen oder so). Dieser generiert einige Ressourcen und heilt verbündete Einheiten in der Umgebung. Der Effekt wird deaktiviert, sobald der Platz in Sichtweite gegnerischer Einheiten gerät. Falls es möglich ist, sollte auch das Licht erlöschen und die Elben verschwinden. Sobald die Eindringlinge beseitigt sind, geht das Fest aber weiter. Die Lebenspunkte sollten auch nicht zu niedrig sein. (So ok? Ich hab jetzt einfach mal was genommen, was ein bisschen zum Hobbit gepasst hat, schließlich sind die Elben immer verschwunden...)

Oder halt echt nur Thranduils 10er, das wäre auf jeden fall einfacher... Bitte aber nicht dauerhaft ^^


Wenn der Spell so für die ersten paar Rückmelder ( ) ok wäre, würde ich morgen eine überarbeitete Version posten und dann auch mal Stimmen sammeln.

[Saruman der Bunte]

Ich glaube so wäre es gut.

[Lordrush der Beherzte]

Sehr schöner Spell Mandos!

Finde es aber wichtig dafür zu sorgen, dass er nur einmal beschworen werden kann.

[Alphawolf]

Der Spell hört sich echt klasse und einzigartig an!
Also wenn ich das recht verstanden habe, ist das eine Art Gebäude, welches seine Funktion verliert, wenn Feinde in Sichtweite sind und zerstört werden kann? Dann sollte man auf jeden Fall die Begrenzung einführen, dass nur eine Festtafel auf einmal beschworen werden kann.
Und noch eine Frage: Wird die Funktion der Tafel auch durch Spähfunktionen (Palantir, Saurons Auge etc) aufgehoben?

[Der Dunkle König]

Ich finde diese Idee für die Festfeuer hervorragend. Da die Funktion aber bei Feindkontakt verloren geht, sollte die produzierte Resourcenmenge nicht zu gering sein.

[Kael_Silvers]

Feste des Waldlandreiches (14 Punkte):
In einem gewissen Abstand von Festungen und Vorposten ist ein Festplatz der Düsterwaldelben beschwörbar (einige Lichter, um die Elben herumtanzen oder so). Dieser generiert einige Ressourcen und heilt verbündete Einheiten in der Umgebung. Der Effekt wird deaktiviert, sobald der Platz in Sichtweite gegnerischer Einheiten gerät. Falls es möglich ist, sollte auch das Licht erlöschen und die Elben verschwinden. Sobald die Eindringlinge beseitigt sind, geht das Fest aber weiter. Die Lebenspunkte sollten auch nicht zu niedrig sein. (So ok? Ich hab jetzt einfach mal was genommen, was ein bisschen zum Hobbit gepasst hat, schließlich sind die Elben immer verschwunden...)

So hatte ich mir das in etwa vorgestellt. Der Spell gefällt mir sehr gut. Die Tafel sollte hohe LP besitzen und entsprechend funktionieren, wie oben beschrieben. Als Boni würde ich mir vorstellen, dass die Tafel 3fache Rohstoffproduktion (vgl. Gehöft) bringt, heilt Verbündete und erhöht global die Rekrutierungsgeschwindig keit erhöht. Sinn dahinter ist, dass der Gegner ziemlich schnell mitbekommt (durch eine FX an den Loriengebäuden), dass dieses Fest existiert und dieses auch beseitigen kann.
Zusätzlich würde ich bei einer Limitierung aufpassen, dass der Spell nach einmaligem Beschwören nicht unnütz wird, wenn das Gebäude nicht zerstört wird. Daher würde ich noch ergänzen, dass das Fest nicht dauerhaft auf dem Feld ist. Das Fest sollte verschwinden (wenn vorher nicht zerstört), wenn der Cooldown des Spells wieder aufgeladen ist, sodass das Fest neu platzierbar ist.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

PS: ansonsten, für Mandos Spellbookkonzept

[Melkor Bauglir]

Finde ich ebenfalls ganz interessant, auch wenn zwischen den Funktionen des Gebäudes keine wirkliche Synergie besteht. Naja, was soll's.
Kaels Idee, dass das Fest auch wieder verschwindet und ergo auch wieder beschworen werden muss, gefällt mir ebenfalls. Da ich diesen Müll von Hobbitfilm nicht gesehen habe: Kommt dort das Fest eigentlich vor? (Also haben wir eigentlich eine optische Grundlage, das ist die Frage.)

Als Boni würde ich mir vorstellen, dass die Tafel 3fache Rohstoffproduktion (vgl. Gehöft) bringt, heilt Verbündete und erhöht global die Rekrutierungsgeschwindig keit erhöht.

Das dagegen finde ich ziemlich überzogen, zumindest wenn es ein 2er oder 3er Gehöft sein soll -auch wenn es ein 14er Zauber ist. Global erhöhte Produktionsgeschwindigke it ist außerdem so eine Sache, die man nicht wirklich gut als Gegner bemerkt, den Teil würde ich lieber 'rauslassen. Ansonsten sehe ich fast schon, wie der Spell zu einem absoluten Schneeballzauber wird: Lorien hat sich einmal einen Vorteil erarbeitet, ruft die Tafel hinter der Festung und killt den Gegner dann einfach mit wesentlich stärkerer Produktion.
Den Bonus, wie ihn sich Mandos vorgestellt hat, finde ich völlig in Ordnung, die Teile sind auf eine gewisse Weise schließlich beinahe ein passiver Zauber, weil er eben immer aktiv sein kann.

Zuletzt: Sorry, wenn ich noch so doof frage, aber was war der aktuelle Verbleib bei den anderen strittigen Spells? (Also Nebel/Hinterhalt, Todesfalle, Windhauch (halte ich nach wie vor besonders bei Lorien zu stark für einen 5er Zauber)).

Ansonsten finde ich ja, dass das Konzept mittlerweile auf einem guten Weg ist.


Gruß
Melkor Bauglir

PS: Seid ihr sicher, dass Helden nicht vom Kartenrand kommen können? Ich hatte das so verstanden, dass Helden vom Kartenrand nur nicht in den Levelfilter reingeraten -ergo würden sie bei einem Neuerscheinen wieder auf dem Startlevel sein. Das wäre bei Aragorn natürlich völlig absurd gewesen und deshalb abgelehnt. Bei einem Helden, der (siehe Kael) ein von sich aus spezielles Levelsystem besitzen könnte, dürfte das doch kein Problem sein. Oder können Helden wirklich unter keinen Umständen vom Kartenrand kommen, einfach weil sie Helden sind?

[-Mandos-]

Ok, dann mal ein überarbeitetes Spellbook... Ein 10er Spellplatz ist noch frei, dass heißt wir können noch über den letzten Spell disskutieren. Ich werde trotzdem schon mal mit dem Sammeln der Dafür- Stimmen anfangen.

In meinem Konzept habe ich dabei verstärkt Wert auf Buffs, Debuffs, Stuns und Spells, die die gegnerische Taktik verhindern können, gelegt. Gleichzeitig habe ich den gesamten linken Spellpfad für Düsterwald- Spells reserviert, um den Düsterwaldelben noch mehr Profil zu geben. Die Zauber, die in meinem Konzept daher wegfallen, sind: Geschenke Loriens, Galadriels Spiegel, die Düsterwaldreiter, Tom und die Sonnenfackel. Damit sind vor allem die 10er Spells neu, mir gefällt es momentan extrem, dass Lorien generell mit vielen "schwachen" Supportzaubern gespielt wird und ich hoffe, dass sich das nicht wirklich verändert.
Spells einer Reihe werden immer von links nach rechts vorgestellt:

1. Reihe

• Hörner Düsterwalds (5 Punkte):
  Die Hörner Düsterwalds erschallen und verleihen Truppen kurzzeitig +25% Verteidigung und 25% Angriff. Ein 0815 +50% Angriffsspell wäre vielleicht nützlicher...
  
  
• Heilen (5 Punkte):
  Ein klassisches Heilen.
  
  
• Windhauch Manwes (6 Punkte):
  Keine Veränderung, der Spell ist toll.
  

2. Reihe:

• Der Düsterwaldfluss (12 Punkte):
  Ebenfalls keine Veränderung, ein mächtiger Stun.
  
  
• Hinterhalt (8 Punkte):
  Die Elben legen den Eindringlingen ein Hinterhalt. Gewählte Truppen werden für 30 Sekunden oder bis sie angreifen absolut unsichtbar (auch in der Bewegung). Außerdem sind sie 10% schneller. (Dieser Spell soll es ermöglichen, Truppen unbemerkt an bestimmte Orte zu bringen, sei es zum harassen oder in einer größeren Schlacht, um Truppen unbemerkt in die Flanke des Gegners zu bringen)
  
  
• XXX  (10 Punkte):
  Ein Radagastspell? Oder irgendetwas anderes?
  
  
• Ablenkung (11 Punkte):
  Ein Pfeilhagel geht über den Eindringlingen in Lorien nieder. Voller Panik versuchen die Truppen zu entkommen. In einem gewählten Gebiet mittlerer Größe geht ein Pfeilhagel nieder. Dieser verursacht jedoch keinen Schaden, da die gegnerischen Truppen den X- Befehl erhalten (kreisförmig auseinander laufen). (Es sollte wirklich nur das Kommando zum laufen geben, dadurch werden etwaiige andere Befehle abgebrochen, ein guter Spieler kann den Schaden jedoch leicht minimieren, da man eine kurze Vorwarnungszeit hat. Der Nutzen des Spells sollte darin liegen, gegnerische Linien aufzubrechen, ihn unter Druck zu setzen oder einfach nur in Kombination mit anderen Ablenkungen zur Vernichtung der Armee führen (Midgame)). Möglicherweise noch leichte Debuffs, z.B. auf die Sichtweite?
  

3. Reihe:

• Feste des Waldlandreiches (14 Punkte):
  In einem gewissen Abstand von Festungen und Vorposten ist ein Festplatz der Düsterwaldelben beschwörbar (einige Lichter, um die Elben herumtanzen oder so). Dieser generiert einige Ressourcen und heilt verbündete Einheiten in der Umgebung. Der Effekt wird deaktiviert, sobald der Platz in Sichtweite gegnerischer Einheiten gerät. Falls es möglich ist, sollte auch das Licht erlöschen und die Elben verschwinden. Sobald die Eindringlinge beseitigt sind, geht das Fest aber weiter. Die Lebenspunkte sollten auch nicht zu niedrig sein.
  Es kann stets nur ein Fest gleichzeitig vorhanden sein, beim neu wirken geht das alte Fest verloren. Dass das Fest vorhanden ist, sollte durch Veränderungen an den Gebäuden sichtbar werden (z.B. die Laternen?)
  
  
• Wolkenbruch:
  Wie gehabt, als Wetterspell für die guten Völker Pflicht.
  
  
• Adler rufen (18 Punkte):
  Der normale Adlersummon, perfekt, um Katapulte zu kontern oder kleine Truppenverbände effektiv und schnell zu eliminieren.

4. Reihe:

• Der Düsterwald (25 Punkte):
  In einem großen Gebiet werden Gestrüpp und Pflanzen beschworen. Alle Nicht- waldelbischen Einheiten oder Ents (also auch Beorninger) werden um 50% verlangsamt (aus Balancegründen vielleicht auch gegnerische Waldelben). Feindliche Einheiten werden außerdem leicht vergiftet und erhalten dadurch leicht gesenkte Werte (wirklich nur leicht, der Hauptaspekt liegt beim Verlangsamen). (Der Spell sollte unabhängig vom Gelände und Truppen platziert werden können, sämtlicher freier Platz wird danach vom Spell betroffen (also beispielsweise in einem Engpass wird nur der Pass betroffen). Persönlich fand ich den 1er Spell bei Radagast, an den dieser Spell angelehnt ist, immer sehr schön, allerdings ist er bei Rohan nicht so wirklich nützlich, vor allem, da auch kein großes Gebiet betroffen ist. Für Lothlorien als Bogenschützenvolk sollte ein solcher Zauber grade bei großen Konfrontationen aber sehr nützlich sein). Möglicherweise zuerst ein kleines Gebiet, dass sich dann ausbreitet?
  
  
• Tränen der Valar (27 Punkte):
  Von den beiden ansich schönen Spells Lothloriens musste ich mich jetzt für einen entscheiden. Da die Sonnenfackel mit dem Nehmen der Sichtweite aber vermutlich schwerer zu fixen ist und außerdem nicht so "individuell" (gabs schließlich schon vorher), habe ich mich für die Tränen entschieden. Sie sind Lothloriens einziger Spell, der direkt Schaden verursacht. Wie bei der momentanen Konzeption sollte dieser Schaden nicht zu niedrig sein, dafür bleibt die hohe Vorwarnzeit. Außerdem sollten die Tränen Gebäude schwächen, um Lothloriens Gebäude- schwächenden Charakter der momentanen Konzeption auch im Spellbook wiederzufinden. Dafür sollte sich der direkte Schaden an Gebäuden für einen 25er Zerstörer in Grenzen halten (Level 1 Gehöft sollte grade so zerstört werden können)
  

Der rechte Spellpfad ist mit Absicht generell etwas teurer als die anderen Pfade, dadurch ist vermutlich die Mitte etwas interessanter, allerdings sind grade die Adler auch sehr wichtig für Lorien.

• 1. Kael Silvers
• 2. Melkor Bauglir
• 3. Isildurs Fluch
• 4. Lordrush
• 5. Lord Eddard Stark
• 6. Saruman der Bunte
• 7. Rumil89
• 8. Der Dunkle König
• 9. Erkenbrand
• 10. Hüter
• 11. Elendils Cousin 3. Grades
• 12. Sturmkronne
• 13. Alphawolf
• 14. Amdir
• 15. Graasgring
• 16. SamonZwerg
• 17. Gandalf_der_Graue
• 18. Joragon

Edit:
@ Melkor: Helden können natürlich auch vom Kartenrand gespawnt werden, aber für einen normal rekrutierbaren Helden wäre es kontraproduktiv, seine Level zu verlieren, wie du ja schon gesagt hast. Für einen Spellhelden (du zielst darauf ab, dass Radagast als Summon eingebunden werden soll?) würde es vermutlich gehen, aber so genau kenne ich mich auch nicht aus

Edit2: Darf ich all die Stimmen, die etwas in dem Sinne wie "Dafür, wenn der 14er ersetzt wird" etc. als Dafür- Stimmen zählen?

[Melkor Bauglir]

Dafür.
Ich bin noch nicht zu 100% glücklich, aber möchte dieses schöne Konzept nicht aufhalten.

[Isildurs Fluch]

Dafür, insbesondere der Fest-Spell ist gelungen, aber auch die andern Spells passen sehr gut.

Ich bin mir gar nicht sicher, ob man zu Radagast überhaupt ein Konzept machen muss, da das Team noch nichts angekündigt hat, aber bereits Videos gezeigt hat, was mich zu dem Schluss kommen lässt, dass sie schon ein Konzept haben...

[Ealendril der Dunkle]

+15% Angriffsgeschwindigkeit

Kurzer Einwand: Zusätzliche Angriffsgeschwindigkeit muss über einen Weapon-Change stattfinden, das lässt sich hierbei aber nicht erwirken. Ihr müsst euch also eine andere Auswirkung überlegen.

[Lord Eddard Stark]

Dann 15 % mehr Laufgeschwindigkeit?

Aber bekommst auf alle Fälle mein Dafür - schon jetzt mein Lieblingsspellbook

[Thanaril]

Warum denn jetzt nicht der 0815 Horn-Spell? 25% Angriff und Verteidigung ist das doch jetzt bisher immer gewesen. Also warum nicht? Gerade Lorien könnte Verteidigung gebrauchen.