Balance-Diskussion: Völkerübergreifende Balance (v3.7.1)

[Lord of Mordor]

Die Chance zum Umwerfen kann ohnehin nur gegen Helden verringert werden. Bei Einheiten heißt's entweder ganz oder gar nicht.

Ich finde beide Vorschläge gut und werde sie mal intern einbringen.

[Kael_Silvers]

Demnach brauch das Alatar-Umwerf-Konzept nicht weiter diskutiert werden, da es intern im Team besprochen und ggf. umgesetzt wird.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

[El Latifundista]

Brunnen sind derzeit im MP ein Muss, sie sind enorm stark. Wenn du alles richtig machst, macht der Gegner weit höhere Verluste als du, wenn er den Brunnen mit Infanterie killen will. So bleiben nur Katas übrig. Der Gegner braucht  meist das doppelte bis 4-fache an Ressies, um sie zu kontern.
Auch Türme, selbst die beschworenen sind nur mit Katas und Rammen richtig zu killen. Neutrale Türme genauso.

Ich schlage vor, den Preis, den man zahlen muss, um an das erste Kata zu kommen.
Imla: Hobbitballisten sollten preislich wieder auf 500 gesenkt werden, dafür könnte man sie auch schwächen. Der Altar des Lichts sollte nur 500 kosten.

Gondor: Der Preis der Belagerungswerke wird auf 400 gesenkt, der Preis der Katas auf 600, hierbei wird dafür der Preis der Feuersteine auf 500 erhöht.
Die Katas werden dementsprechend geschwächt und die Stärke der Feuersteine dementsprechen erhöht.

Zwerge: Der Preis der Katas wird auf 600 gesenkt.
Dafür werden die Feuerschüsse auf 500 verteuert. Die Katas werden dementsprechend geschwächt und die Stärke der Feuerschüsse dementsprechen erhöht. Das Aufleveln der Schmiede auf Lvl 2 kostet nur noch 300.

Rohan: Die Stroballenkatas sind im Schießstand bereit mit Lvl 2 erhältlich, die Rammen mit Lvl1.
Der Preis, um den Schießstand auf Lvl2 zu bringen, wird auf 400 gesenkt.
Die Katas kosten nur noch 400, werden aber dementsprechend geschwächt.

Lorien: Das Enthing und die Ents sind sehr teuer, dass Enthing sollte nicht verbilligt werden, da die Ents sonst noch früher kommen würden, selbst wenn der Gegner noch kein Feuer besitzt. Hierbei müsste eine neue Belagerungswaffe her.

Mordor: Die Belagerungswerke kosten nur noch 400.
Das Upgraden auf Lvl 2 nur 300.

Nebelberge: Die Trolle werden der Rolle als Belagerungswaffen gerechter, sind dafür aber schwächer gegen Einheiten.

Angmar: Die Katas werden wieder auf 400 verbilligt, hierbei leidet ihre Stärke.
Zusätzlich noch den Preis der Dunkelstahlschmiede auf 400 senken.

Diese Verbilligung sollte besonders mit einer verstärkten Schwächung gegen Einheiten und Helden gerechtfertigt werden, besonders die Mordorkatas sollten sich auf Gebäude beschränken.
Insgesamt sollte dies das Gameplay von Edain verbessern.

[(Palland)Raschi]

Diese Verbilligung sollte besonders mit einer verstärkten Schwächung gegen Einheiten und Helden gerechtfertigt werden, besonders die Mordorkatas sollten sich auf Gebäude beschränken.

Mordor hat 2 katapulttypen. Einmal das Trollkatapult, vorallem gegen Gebäude, und das Standartkatapult mehr für Einheiten. Wenn jetz beide stark gegen Gebäude sein sollen, würde eine 2 teilung keinen Sinn mehr machen.

[El Latifundista]

Das Problem ist, dass Mordorkatas gegen Einheiten und Gebäude stark sind, Katas sollten nur gegen letzteres stark sein.
Die Mordorkatas sollten stark gegen Einheiten geschwächt werden, da man sie immer noch spammen kann und sie so genauso wie in 3.71 genutzt werden.
So sind die Mordorkatas fürs frühe Spiel und die Trollkatas sind für später gedacht und dementsprechend auch deutlch stärker.

[Chu'unthor]

Diese Verbilligung sollte besonders mit einer verstärkten Schwächung gegen Einheiten und Helden gerechtfertigt werden, besonders die Mordorkatas sollten sich auf Gebäude beschränken.

Mordor hat 2 katapulttypen. Einmal das Trollkatapult, vorallem gegen Gebäude, und das Standartkatapult mehr für Einheiten. Wenn jetz beide stark gegen Gebäude sein sollen, würde eine 2 teilung keinen Sinn mehr machen.

Macht sei eh schon nicht mehr, weil auch das Billigkata jetzt gegen Gebäude ausgelegt wird.

Gegen die Gebäude wäre dein Konzept zwar ganz gut, aber mMn ist einiges davon zu viel des Guten und würde defensive Strukturen egalisieren, weil sie nichts mehr bringen... das müsste moderater werden.
Achja, und grade bei den Gondor-Katas hat es schon seinen Grund, dass die so teuer sind - sie sidn auch GUT.
Wenn man die zu Billig-Belagerungswaffen macht, hat Gondor nichts mehr gegen stärkere Befestigungen, wie z.B. vollgeuppte und erweiterte Festungen... das heißt, im EG und vllt noch MG wäre es von Vorteil, im LG wird es aber sogar SCHWERER, Gebäude einzureißen... du hast also nicht alle Konsequenzen deines Konzeptes bedacht, viele Belagerungswaffen wurden auch schon verbilligt und leichter erreichbar gemacht, die Gondor-Katas z.B..
Die Zwerge, die auch teure Katas haben, haben aber vorher schon Rammen, die sehr sehr viel Schaden austeilen, und Rohan hat erst Axtreiter, dann Rammen, dann Strohballenschleudern, was auch solide ist.

[El Latifundista]

Wenn man die zu Billig-Belagerungswaffen macht, hat Gondor nichts mehr gegen stärkere Befestigungen, wie z.B. vollgeuppte und erweiterte Festungen... das heißt, im EG und vllt noch MG wäre es von Vorteil, im LG wird es aber sogar SCHWERER, Gebäude einzureißen... du hast also nicht alle Konsequenzen deines Konzeptes bedacht, viele Belagerungswaffen wurden auch schon verbilligt und leichter erreichbar gemacht, die Gondor-Katas z.B..

Schau doch noch mal auf die Zahlen:
Ein Gondorkata für 600 würde mit einem Feuerschussupgrade für 500 insgesamt 1100 kosten.
Derzeit liegt der Preis bei 1200.
Dies könnte man ausgleichen, indem man den Einheitenschaden der Gondorkatas (der immernoch zu hoch ist) senkt und der Gebäudeschaden bleibt.
So kann Gondor im LG genauso leicht Gebäude zermalmen wie jetzt.

Es ist immernoch möglich das Kata zu zerstören, bevor es die wertvollen Strukturen angreift.
Wer hat denn gesagt, dass ein Kata einen Brunnen one- oder twohitten muss, wie lange ein Kata dafür braucht ist unbedeutend.

[Whale Sharku]

Klingt nicht verkehrt, andererseits hat Gondor gegen Gebäude Feuerbogis und im Vergleich zu den anderen Guten Völkern schiere Soldatenmasse. Außerdem musst du bedenken, dass der Unterschied normales Kata <---> geuptes Kata bei Gondor bereits besonders groß ist.
Trotzdem... wieso hat Gondor keine Rammen?

Zu den Zwergen: Direkt unnötig, die Katapulte zu verbilligen. Außer Erebor haben die Zwerge wirklich außer Rammen nichts mehr, was irgendwie nennenswerten Gebäudeschaden machen würde.
Nicht nur ist Erebor auf Gebäude zu stark fokussiert, die anderen Zwergenreiche sind es zu wenig.

[El Latifundista]

Aber das erste Bat Waldies mit Feuerpfeilen kostet 4000, das schreit ja förmlich nach EG^^.

Zu den Zwergen: Vielleicht unnötig, aber da vor allem gegen Brunnen Katas gebraucht werden, sollten diese auch früh erhältlich sein.
Und wenn das Feuerupgrade Gondors 500 kostet, könnte das der Zwerge diesem gleichtun.

[-DGS-]

Nebelberge: Die Trolle werden der Rolle als Belagerungswaffen gerechter, sind dafür aber schwächer gegen Einheiten.

Trolle kann man nicht wirklich als belagerung zählen da ihr Angriff auf nahkampf beruht und selbst ihr Steinwurf in reichweite der Gegnerischen bogenschützen liegt d.h man kann sie vom Brunnen aus kontern ohne den Schutz des Brunnens zu verlassen hier würde entweder wieder eine Verbilligung der Trolle und dafür bessere Spezialisierung auf Gebäude erfolgen müssen(sind ja derzeit ehe viel zu stark gegen einheiten wer 4 Trolle mit Keulen in seiner Armee hatte weiß bescheid)oder man macht eine Verbilligung zum erreichen der Riesen jedoch müsste man hierbei warscheinlich aufgrund der Finsternis die Riesen nochmal schwächen.

mfg

[Decoutan]

aber da vor allem gegen Brunnen Katas gebraucht werden, sollten diese auch früh erhältlich sein.

Gegen Brunnen sind auch normale Einheiten nicht schlecht,bzw. vernichten sie Diese mit einer kleinen Menge innerhalb kurzer Zeit,ich sehe da also kein Probelm.

[-DGS-]

Gegen Brunnen sind auch normale Einheiten nicht schlecht,bzw. vernichten sie Diese mit einer kleinen Menge innerhalb kurzer Zeit,ich sehe da also kein Probelm.

Diese Antwort war kein bisschen Bedacht und auch nicht wirlich überhaupt nochmal im logischen überflogen. Als hätte ein Spieler nie Einheiten am Brunnen stehen oder sonstige Verteidigungsmittel..... .

mfg

P.S. Dachte du spielst schon länger dec die antwort lässt mich stutzig werden.

[Decoutan]

Ich weiß,aber wenn deine Armee schlechter als die des Gegners ist,ist es ja klar dass du den Brunnen nicht vernichten kannst.
Also liegt es an der Armee/am können des Spielers,dass man den Brunnen nicht wegbekommt

[El Latifundista]

Bei gleichstarken Armeen gewinnt immer der Gegner haushoch, hierbei gehe ich ehr von einem Mirror aus, schaffst du es, ihn zu besiegen, dann nur mit einer weitaus größeren Armee und weitaus höheren Verlusten.
Also kein Konter.

[Whale Sharku]

Nur, dass der Brunnen dafür sorgt dass die eine Armee gewinnt, obwohl beide ebenbürtig sind.
Von ebenbürtigen Bedingungen gehen wir bei gesunder Balance halt schon irgendwie aus.