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HdR-Matchup: Wer würde gewinnen?

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Sturmkronne:
Also ersteinmal glaube ich nicht, dass Saruman so nach dem Ring gegiert hätte, wenn er nich wüsste was damit zu tun ist. Also kann man davon ausgehen, dass Saruman enorm viel mächtiger werden würde. Wenn man nun davon ausgeht, dass Saruman mit dem Ring noch einen Teil von Saurons Kräften "abgreifen" kann, denke ich, dass die kombinierten Kräfte von Sauron und Saruman größer sind als Saurons alleine. Deswegen würde ich klar zu Saruman tendieren. Auch das Argument, dass Sauron nicht sterben kann solange der Ring nicht zerstört wird, ist eigentlich irrelevant, da wenn Sauron einmal besiegt ist (egal ob mit oder ohne Ring), er erst einemal Zeit braucht um sich zu regenerieren. Dafür gibt es auch zwei Beispiele in der Geschichte von Arda  :)

BTW würde ich nicht mit unqualifizierten Aussagen um mich werfen, weil sie halt schon sehr komisch wirken  ;)

--- Zitat von: Lanoxy am 16. Sep 2014, 19:53 ---Sauron ist hier ganz klar der gewinner

--- Ende Zitat ---

--- Zitat von: Lanoxy am 15. Sep 2014, 23:56 ---Na weil der Ring zu 60% aus sauron besteht.
 xD die anderen 40 % sind pure Macht

--- Ende Zitat ---

LG Sturmkronne

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Sauron ist hier ganz klar der gewinner auch aus dem Grund dass solange der Ring da ist er nicht sterben kann bzw nicht besiegt werden kann Tongue
--- Ende Zitat ---

Also die Sache mit dem Sterben im technischen Sinne ist  eh nicht drin. Sollte einer der beiden besiegt werden, gehts ab in Mandos Hallen, wo er dann rumhocken kann.
Oder es geht eben direkt zu seinem Kumpel und Vorgesetzen Melkor in die äußere Leere.
Daher ist Sauron auch ohne Ring unsterblich. Warum er mit Ring nicht besiegt werden könnte, mag mir nicht einleuchten. Er ist zwar ein mächtiger Maiar. Aber soweit ich weiß hat ihn ein Mensch in seiner körperlichen Gestalt "vernichtet", als er noch den Ring trug.
Außerdem macht ihn der Ring ja nicht mächtiger als vorher. Bei einer Machtfülle von ursprünglich sagen wir 4 mit Ring . Und einer Machtfülle von 1/4 nach dessen Verlust, kann bei Wiedererlangung nicht mehr als 4 herauskommen, sofern er nicht von woanders Kräfter hergeholt hat.

wasauchimmer:

--- Zitat von: (Palland)Raschi am 16. Sep 2014, 21:00 ---Also die Sache mit dem Sterben im technischen Sinne ist  eh nicht drin. Sollte einer der beiden besiegt werden, gehts ab in Mandos Hallen, wo er dann rumhocken kann.

--- Ende Zitat ---
Eben. Ob ich nun meinen Gegner endgültig töte oder "nur" seine physische Gestalt zerschmettere, macht keinen Unterschied. In beiden Fällen hat man das Matchup gewonnen. (Man sagt ja auch, dass Sauron in der Schlacht des letzten Bündnisses besiegt wurde, obwohl er später zurückkehrte und nicht für immer tot war.)


Und bekommt der Ringträger wirklich einen Teil der Macht Saurons? (Wie ich das jetzt schon öfters gelesen habe)
Wie hätte Sauron dann mit dem Ring mächtiger werden können, wenn doch nur seine eigene Macht/Kraft darin "gespeichert" ist?
Ist es nicht viel eher so, dass der Ringträger einen Art "Macht-Bonus" bekommt? Also ich dachte, dass zur eigenen Macht, die des Ringes dazukommt. Mathematisch ausgedrückt:

Macht des Ringträgers = eigene Macht + (bzw. * :P) Macht des Ringes.

Falls wir voraussetzen können, dass obiger Ansatz stimmt und die Macht des Ringes die beiden Träger um annähernd den gleichen Wert stärkt, gelten folgende Ansätze:
Macht des ringtragenden Saurons = Saurons Macht + Macht des Ringes
Macht des ringtragenden Sarumans = Sarumans Macht + Macht des Ringes

Somit macht es, meiner Meinung nach, keinen Unterschied, ob nun beide den Ring tragen oder keiner von beiden. Und da ich Sauron für mächtiger/stärker halte, geht er für mich als Sieger hervor.

Ich hoffe, dass war jetzt nicht zu umständlich erklärt [uglybunti]

-Mandos-:
Sauron schloss einen Teil seiner Macht in den Ring ein. ("In den Ring floss seine ganze Kraft, seine Grausamkeit und sein Wille...") Dies hatte für ihn den Vorteil, dass er die anderen Ringe beherrschen konnte, was aber in meinen Augen ein Risiko wie den Verlust des Ringes noch nicht ausgleicht. Daher vermute ich mal, dass Sauron den Ring als Fokus nutzen konnte, was de facto seine Kräfte stärkte. Von der reinen Macht her sollte der Ring Sauron aber nicht verstärken, diese Macht müsste ja von irgendwo gekommen sein. (Wenn jetzt irgendwer genauere Aussagen will, schaue ich meinetwegen auch nochmal nach ^^)

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Daher vermute ich mal, dass Sauron den Ring als Fokus nutzen konnte, was de facto seine Kräfte stärkte. Von der reinen Macht her sollte der Ring Sauron aber nicht verstärken, diese Macht müsste ja von irgendwo gekommen sein. (Wenn jetzt irgendwer genauere Aussagen will, schaue ich meinetwegen auch nochmal nach ^^)
--- Ende Zitat ---

Warum fragst Du (Mandos) ihn nicht einfach mal ? Dürfte doch nicht wirklich weit weg von Dir aufhalten ?  xD
Also wenn der Ring ein Macht Katalysator ist, könnte er in der Tat über sich hinauswachsen. Allerdings frag ich mich dann natürlich, warum er es im 2. Zeitalter nicht schon getan hat ?


--- Zitat ---Eben. Ob ich nun meinen Gegner endgültig töte oder "nur" seine physische Gestalt zerschmettere, macht keinen Unterschied. In beiden Fällen hat man das Matchup gewonnen. (Man sagt ja auch, dass Sauron in der Schlacht des letzten Bündnisses besiegt wurde, obwohl er später zurückkehrte und nicht für immer tot war.)
--- Ende Zitat ---

Naja, es macht schon einen Unterschied. Kommt nur darauf an für wen. Aber in unserer "Arena" ist er dann ausgeknockt. Insofern hast Du Recht.


--- Zitat ---Und bekommt der Ringträger wirklich einen Teil der Macht Saurons? (Wie ich das jetzt schon öfters gelesen habe)
Wie hätte Sauron dann mit dem Ring mächtiger werden können, wenn doch nur seine eigene Macht/Kraft darin "gespeichert" ist?
--- Ende Zitat ---

Übrigens eine Frage, die ich mir schon lange stelle. Oder der Ring hat von sich aus die Kräfte, die Sauron in ihn einst hineingab mit der Zeit verstärkt und vergrößert. Dadurch würde Sauron letzlich natürlich mehr bekommen, als er hineingesteckt hat. Eine Begründung fällt mir dazu allerdings nicht ein, warum der Ring dazu in der Lage hätte sein können.


--- Zitat ---Und bekommt der Ringträger wirklich einen Teil der Macht Saurons? (Wie ich das jetzt schon öfters gelesen habe)
Wie hätte Sauron dann mit dem Ring mächtiger werden können, wenn doch nur seine eigene Macht/Kraft darin "gespeichert" ist?
--- Ende Zitat ---

Ich denke es ist eher eine Frage, ob man etwas damit anfangen kann. Denn wenn ich mal Mandos Zitat hier bringen darf ("In den Ring floss seine ganze Kraft, seine Grausamkeit und sein Wille..."), könnte das mach einem gar nichts bringen außer einen schicken Persönlichkeitswechsel zum Tyrannen, mit Größenwahn.

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