HdR-Matchup: Wer würde gewinnen?

[Shagrat]

tja also ich beende das mal... HK gewinnt... weil ichs sag ... nächstes Match Up bidde

[Valarauko]

Ungoliant zu ihrer vollen Stärke vs Ancalagon

[(Palland)Raschi]

Ungoliant dürfte von der reinen Machtstufe weit über Ancalagon stehen. Sie hat jedenfalls Melkor, Ancalagons Chef und zugleich mächtigster Vala und Wesen nach Ilúvatar (und Tom Bombadil ?), ordentlich in Bedrängnis gebracht.

Allerdings dürfte es Ungoliant schwer haben, einen Flugdrachen zu fassen zu kriegen und gerade Feuer (ob nun durch Balrogs oder Feuerdrachen) ist jetzt nicht das, was sie am besten verträgt. Dazu muss der Riesendrache sie aber erstmal finden. Verkriecht sich Ungoliant, wird's auch für ihn schwierig, und wir haben quasi ein Patt.

Wenn Ungoliant allerdings in der Lage ist, mit Gift oder Dunkelheit den Drachen zu verwirren oder in Kontakt zu bringen, sieht es schlecht für Ancalagon aus, so groß er auch sein mag.

Von der Machtfülle her sehe ich zwar Ungoliant klar vorne, aber das Feuer ist nunmal gegen Ungoliant, womit Ancalagon wieder nachzieht.
Letzlich sehe ich dennoch Ungoliant knapp vorne, da der riesige Drache es schwer haben wird, eine vergleichsweise kleine Spinne aufzuspüren, und diese wiederum genug Tücke aufbringen könnte, ihren Feind zu verwirren und zu vergiften, und so entscheidend zu schwächen.

[Valarauko]

Die Frage ist, kann sie als Lichtfresserin das Feuer verschlingen?
Nebenbei ist sie sicherlich kleiner als er aber hat trotzdem eine enorme Größe und Drachen können so gut sehen wie Adler. Und ich denke sie würde auch wieder massenhaft Dunkelheit um sich garnen.

[(Palland)Raschi]

Da ihr das bei den Balrogs mit dem Feuer nicht gelungen ist, bin ich davon ausgegangen, dass sie Feuer nicht verschlingen kann, sondern nur Licht.
Denn sonst hätte sie die Geißler schlicht entwaffnen können.

Deshalb habe ich auch "vergleichsweise klein" geschrieben. Denn im Vergleich zu seiner Größe ist sie einfach klein.
Er mag sicher gut sehen können, wenn wir von einem durch Melkor entstellte Adlerart ausgehen, aber, wie du richtigerweise sagst, ist die Dunkelheit auf Ungoliants Seite.
Hier bräuchte der Drache schon ein Schallortungsgerät.
Die Tarnung ist wohl der entscheidende Vorteil, und sie behält somit die Initiative.

[Melkor Bauglir]

Ich stimme mal für Ancalagon.
Der Melkor, den Ungolianth in Bedrängnis gebracht hat, war nur noch eine ziemliche Witzfigur gegenüber seiner wahren "göttlichen" Form, wenn ihr versteht, was ich meine. Er war mWn noch nicht vollkommen zu seiner dunklen Herrschergestalt abgesunken, aber kurz davor und keinesfalls mehr auf dem Level eines Vala (außer vielleicht in purer, böser Kreativität ). Soll heißen, seine berggroße Gestalt, in der er auf die Welt gekommen war und allen übrigen Valar zusammen bis zu Tulkas' Ankunft eher überlegen war, konnte er damals schon lange nicht mehr nutzen. --> Das hat mMn viel von der Istari-Diskussion, zumindest entfernt: Istari sind zwar Maia, dürfen ihre Kräfte aber nicht offen nutzen. Melkor war einst der mächtigste Vala, hat diese Kräfte aber vergeudet und sie in Hinterlist, Bosheit, Neid und dem Bösen allgemein verwurstet.

Entsprechend hatte Ungolianth "leichtes" Spiel mit ihm, gegen die Balrogs musste sie anschließend auch fliehen. Und diese wiederum sind im Krieg des Zorns weggefegt worden, als wären sie überhaupt nicht existent, während Morgoths drakonische Luftwaffe das Blatt beinahe gewendet hätte. Und wenn ich mir ansehe, welchen Vernichtungseffekt bereits Smaug besitzt, möchte ich nicht wissen, was Ancalagon anstellen könnte.
Ich bin damit absolut für einen Sieg Ancalagons.


Gruß
Melkor Bauglir

[Linwe]

Ich würde auch sagen Ancalagon, aus oben genannten Gründen, und da ja auch die Drachen mit ihrem Blick Wesen in eine Art Starre versetzen können, oder kann das nur Glaurung?

[Valarauko]

Also ich würde Ungoliants macht nicht so schnell abtun. Sicherlich hat Melkor viel seiner Macht in seine Züchtungen/Umformungen von Elben usw gesteckt aber ich glaube nicht das er so einfach zu besiegen ist. Und Fakt ist das niemand Ungoliant vernichtet hat, sondern sie sich vermehrt und vermutlich selbst gefressen hat (was denke ich mal nicht wörtlich zu nehmen ist). Aber sie war so extrem mächtig das ein Halbelb auf einem fliegenden Schiff sie bestimmt nicht hätte töten können. Im Gegensatz zu dem Drachen. Und Melkor hat sie bestimmt nicht gefragt ob sie ihm hilft wenn sie nicht extrem mächtig wäre und durch das Licht und den Saft aus den Bäumen war sie am Ende 10 Mal so stark wie zu Beginn....

Ich denke man darf das nicht anhand von Größe und Anzahl besiegter Gegner abwiegen. Sauron ist auch kleiner und hat weniger Gegner getötet als Durins Fluch und trotzdem sind wir uns einig das er im Zweikampf mit Ring gewinnen würde....

[Thartom]

Ich fange dann mal ein neues Matchup an, es sei denn, es kommt doch noch was zum aktuellen Duell. Falls nicht: Threadleiter, walte deines Amtes, gib des Sieger des Zweikampfs bekannt.

Die Adlerschar, die zur Schlacht der 5 Heere erschienen ist
vs.
Dol Guldur kurz vor dem Angriff des Weißen Rates

Ziele: Die Adler versuchen die Orks und Spinnen in der Festung zu erledigen/vertreiben (ohne Hilfe des W. Rates oder der Elben), während die Orks natürlich bleiben/alle Adler töten wollen.
Zeit: Früher Nachmittag
Wetter: Wolkenverhangen, kein direkter Sonnenschein
Sonstiges: Überraschungsangriff

Ich denke, die Adler können zumindest die oberen Teile der Festung problemlos zerstören, indem sie Felsen von so weit oben herabfallen lassen, das die Ork-Bogenschützen nix machen können.
Interessant wird es erst, wenn die Adler sich um die Orks kümmern müssen, die sich in den Ruinen verstecken. Dazu müssten sie die schützenden Trümmer wegräumen, wobei sie sich in  die (Nahkampf)Reichweite der Orks begeben müssen. Die Frage ist also, ob die Adler das schnell genug schaffen.
Ich glaube, dass  die Orks am Ende doch noch gewinnen, auch wenn Sauron die Adler nicht einfach vom Himmel pusten kann. Sie kennen das Gelände einfach zu gut und sind viel kleiner als die Adler => schwieriger zu treffen. Sauron würde nur in der Hinsicht eine Rolle spielen, dass seine Autorität dafür sorgt, dass die Orks kämpfen und nicht einfach abhauen.

[Shagrat]

sieger vorrunde sat ich einfach mal Ungoliant..

zu deinem Match-up: die Adler wollten sich schon nicht zu nahe an die Menschlichen Siedlungen in der Umgebung von Beorns Hütte wagen weil diese weitreichende Bögen hatten.... auc hwenn die Orkbögen weniger Reichweite hatten dürfte es, wenn sie nahe ranmüssne, recht unangenehm werden, mal als anmerkung

[Thartom]

Es ist irgendwo auch verständlich, dass die Adler lieber in ihren hohen Bergen bleiben und wie Thranduil einfach alles aussitzen wollen, aber ich meinte eine richtige Schlacht und nicht einfach nur ein paar Gefechte, wo der Soldat auch über "danach" nachdenken muss. Die Adler sind im direkten Kampf nicht unbedingt schwächer, sie können einfach nicht so schnell Verluste wieder ausgleichen wie die Orks.

Außerdem kenne ich mich zwar nicht aus, was Boden-Luft-Kämpfe angeht, aber wieso müssen die Adler so weit ranfliegen? Würde es nicht für den Anfang genügen, wenn sie aus einer Höhe, wo die Orks sie nicht sehen geschweige denn treffen können, Steine fallen lassen. Danach ist die Situation vielleicht eine ganz andere...

[Saruman der Bunte]

Menschen können die Adler transportieren, aber auch nicht ewig. Aber Steine? Die müssten schon eine ansehnliche Größe haben um Schaden anzurichten, ob bei dem Gewicht das Fliegen für die Adler überhaupt möglich ist. Meiner Meinung nach gewinnt Dol Guldur.

[Kael_Silvers]

Menschen können die Adler transportieren, aber auch nicht ewig. Aber Steine? Die müssten schon eine ansehnliche Größe haben um Schaden anzurichten, ob bei dem Gewicht das Fliegen für die Adler überhaupt möglich ist. Meiner Meinung nach gewinnt Dol Guldur.

Würde man eine Münze von einem Hochhaus werfen, entsteht durch physikalische Gesetze ein Geschoss, welches ohne Probleme den Schädel durchschlagen kann. Die Steine müssten nicht groß sein, nur viele aus entsprechender Höhe.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

[Saruman der Bunte]

Um eine Festung dieser Größe zu zerstören/ihr ernsthaft zu schaden?

[Der Leviathan]

Um eine Festung dieser Größe zu zerstören/ihr ernsthaft zu schaden?

Ja,man muss immer bedenken: Beim Fall erfahren Objekte extreme Beschleunigung, d.h. aus 50m Höhe erreicht der Stein kurz vor dem Aufprall c.a. 80 km/h (Luftreibung etc. außer Acht gelassen).