29. Mär 2024, 08:39 Hallo Gast.
Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren. Haben Sie Ihre Aktivierungs E-Mail übersehen?

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge. Hierbei werden gemäß Datenschutzerklärung Benutzername und Passwort verschlüsselt für die gewählte Dauer in einem Cookie abgelegt.


Select Boards:
 
Language:
 


Umfrage

Welcher Band gefällt euch am besten?

1 - Das Amulett von Samarkand
2 (14.3%)
2 - Das Auge des Golem
4 (28.6%)
3 - Die Pforte des Magiers
2 (14.3%)
Prequel: Der Ring des Salomo
6 (42.9%)

Stimmen insgesamt: 14

Autor Thema: Bartimäus-Reihe  (Gelesen 11937 mal)

MCM aka k10071995

  • Bezwinger der Toten
  • ****
  • Beiträge: 3.846
Re:Bartimäus-Reihe
« Antwort #15 am: 27. Nov 2011, 14:00 »
Diese 7 Ebenen darf man sowieso nicht als Maß für die Macht nehmen.
In einer Fußnote aus Teil 1 wird gesagt, dass 7 Ebenen absolut ausreichten und jeder, der mehr benutzt, ein Angeber wäre. In einem späteren Teil spricht Bartimäus aber voller Ehrfurcht von einem Dämon, der mehr als 7 Ebenen erkennen könnte. Ergo ist sich hier Stroud selbst nicht sicher. :P

Ich würde die Zahl der Ebenen nicht so sehr mit Macht gleichsetzen. Selbst Kobolde, dh. Dämonen, die deutlich schwächer als Bartimäus sind, können noch 5 Ebenen erkennen, also nicht deutlich weniger.
Meinse Wissens wird aber gesagt, dass Bartimäus schon zu den "besseren" Dämonen gehört. Nicht unbedingt wegen seiner Stärke, sondern vor allem wegen seiner Intelligenz.

Es kommt immer darauf an, etwas zu tun, was der Gegner nicht erwartet.


oekozigeuner

  • Elronds Berater
  • **
  • Beiträge: 320
Re:Bartimäus-Reihe
« Antwort #16 am: 27. Nov 2011, 14:10 »
ich denke die stärke eines Dämons in den Büchern, ist immer davon abhängig in welchen Zeitalter beschworen wird. Im 20 Jahrhundert ist wie im Buch beschrieben ein Dämon der 4ten Kategorie eine ziehmlich große Sache... Und selbst der Premierminister hat seinen Staatsafriten nur mit Hilfe von anderen Magiern beschworen bekommen. Also kein vergleich zu den Zeiten Salomons wo es von Afriten, Mariden und weiteren mächtigeren gestalten nur so gewimmelt hat.

Also der gute Bartimäus ist nur so stark wie sein Umfeld schwach ist. (aber ich bin sicher er sieht das ein wenig anders) xD
und jetzt küsst euch

Dralo

  • Knappe Rohans
  • **
  • Beiträge: 903
  • DragonLord
Re:Bartimäus-Reihe
« Antwort #17 am: 27. Nov 2011, 14:55 »
MCM hats eigendlich genauso gesagt, wie ich es mir gedacht hatte - In meinem Verständnis waren die Ebenen nämlich auch nicht so wichtig für die Macht entscheidend, allerdings ermöglichte es höheren Wesen sich für die unteren Ebenen unsichtbar zu machen oder eben in jene hineinzusehen. Bartimäus kann ja bis in die 7 Ebene sehen, und das reicht aus, um selbst einen Golem zu sehen (wenn ich mich recht erinnere war der erst auf der 7ten Ebene sichtbar) und dies ist ja ein sehr starkes Geschöpf.
Es ist ja auch nicht so, dass man die einzelnen Arten bestimmten Ebenen zuordenen könnte also zb ebene 3-5 = Kobolde, ebene 6-9= Djinn, 10-14=ifriten usw. das vermischt sich ja alles und Afriten sind mächtger als Djinn, auch wenn sie eine Ebene drunter wären (was bestimmt selten wäre).

In der arabischen Mythologie (aus der das alles kommt) ist ein Ifrtit (Afrit) übrigens ein Feuergeist (aus Feuer gemacht) oder Rachegeist, die gut und böse waren. Mariden sind Wassergeister und die mächtigsten Djinn. Djinn ist ein Überbegriff und bedeutet soviel wie "Geist"; diese kamen aus der "7 stufigen Unterwelt" (also max 7stufen) und gehörten zu den Dämonen.
Alladin beschwor einen Ifriten aus seiner Wunderlampe, da dieser durch König Salomo dort hineingesperrt worden war. (eine rel. bekannte Sage aus der Zeit, Disney hat das ja ein wenig verzerrt^^)

Bartimäus mag zwar "nur" ein Djinn sein, jedoch werden kaum stärkere Wesen beschworen und als Djinn gehört er zur "Oberklasse" da er seine vll unzureichenden Fähigkeiten durch Grips wett macht.

Whale Sharku

  • Dúnadan des Nordens
  • ****
  • Beiträge: 3.174
  • Sie sind wie Plankton für die Sense!
Re:Bartimäus-Reihe
« Antwort #18 am: 27. Nov 2011, 16:48 »
Das ist aber auch das Spannende am 3. Buch, wo Bartimäus sich schon vor Foliot in Acht nehmen müsste, weil Mr. Mandrake in bis aufs Blut ausgebeutet hat xD

Das mit den 7 Ebenen der Sicht war jetzt, glaube ich, eine Verwechslung... Stroud benutzt den Begriff zwar einerseits für das, was ihr beschrieben habt. Aber auch einfach für verschiedene Abstufungen von Djinn und Afriten, oder?

Zum Beispiel 2. Buch, S. 486 Mitte:
"Ich bin Honorius, ein Afrit der neunten Ebene, niedere Dschinn können mir nichts anhaben."
Mit seinem inneren Auge hat das jetzt weniger zu tun, sonst müssten z.B. Katzen sehr zaubermächtig für Lebewesen sein, von denen es hieß dass sie die dritte Ebene sehen können.

gezeichnet
Whale


Eandril

  • RPG Team
  • Wächter der Veste
  • ***
  • Beiträge: 2.111
  • You're just second hand news
Re:Bartimäus-Reihe
« Antwort #19 am: 27. Nov 2011, 18:10 »
Das stimmt, die sieben "Wahrnehmungsebenen" die Geister, zumindest teilweise sehen können, haben wenig mit der Macht des Geistes zu tun. Schließlich kann Bartimäus sieben Ebenen sehen, aber Faquar, von dem gesagt wird, er sein weitaus mächtiger als Bartimäus, auch nicht mehr. Im Gegnzug können auch gewisse niedrig gestelltere Geister alle sieben Ebenen erkennen, ich glaube es gab irgendwo Foliot, die das konnten.

Außerdem ist Bartimäus ein Dschinn der vierzehnten Ebene und nicht der siebten. Diese "Machtebenen" dienen vermutlich einfach zur weiteren Unterteilung innerhalb der fünf Klassen von Geistern. Damit ist natürlich ein Afrit der neunten Stufe trotzdem noch mächtiger als ein Dschinn der vierzehnten Stufe.
Das nur als Ergänzung zu Whales Ausführung, die natürlich völlig richtig war ;).

Oronêl - Edrahil - Hilgorn -Narissa - Milva

oekozigeuner

  • Elronds Berater
  • **
  • Beiträge: 320
Re:Bartimäus-Reihe
« Antwort #20 am: 27. Nov 2011, 18:30 »


Außerdem ist Bartimäus ein Dschinn der vierzehnten Ebene und nicht der siebten.

soweit ich mich erinnere gibts unter Dschinn keine Ebenen(als Klassenbeschreibung) die Ebenen sind nur die Wahrnehmungsempfindungen xD . Er ist ein Dschinn der 4 Kategorie, falls ich das richtig in erinnerung habe^^
und jetzt küsst euch

Whale Sharku

  • Dúnadan des Nordens
  • ****
  • Beiträge: 3.174
  • Sie sind wie Plankton für die Sense!
Re:Bartimäus-Reihe
« Antwort #21 am: 27. Nov 2011, 18:45 »
Jetzt wirds kompliziert :D
MCM könnte damit recht haben, dass Stroud da selbst nicht so ganz durchblickt... muss jedoch nicht sein.
Ich würde das jetzt so einordnen, dass die Ebenen die Kategorien unterteilen und die Kategorien unterteilen die fünf Klassen. Oder die Kategorien und Ebenen sind zwei verschiedene Modelle, von verschiedenen Zauberern eingeführt - Wissenschaft haben die ja mehr als genug betrieben.

Aber so viel ist an diesen Rängen ohnehin nicht dran, wie auch schon gesagt wurde. Bartimäus weiß ja, wie man einen Afriten im Alleingang besiegt: Man schmeißt ihm einen Ziegelstein an den Schädel und gut ist... außerdem kennen auch Geister Silberwaffen, obwohl sie sie nicht selbst bauen.

gezeichnet
Whale


Eandril

  • RPG Team
  • Wächter der Veste
  • ***
  • Beiträge: 2.111
  • You're just second hand news
Re:Bartimäus-Reihe
« Antwort #22 am: 27. Nov 2011, 18:46 »
Das mit der vierten Kategorie mag ja stimmen, aber mit den Ebenen liegst du vollkommen daneben :P. Hier zwei Textstellen aus "Das Amulett von Samarkand" als Beweis:
Zitat von: Arthur Underwood
"Du hast zumindest versucht, einen Dschinn der vierzehnten Ebene zu beschwören, und hast sogar probiert, ihn mit Adelbrands Pentagramm zu bannen, ein Unterfangen, vor dem sogar ich zurückscheuen würde"
und
Zitat von: Simon Lovelace
"Und obendrein hätte er noch einen Dschinn der vierzehnten Ebene beschwören müssen."
Anmerkungen: In beiden Zitaten geht es um den von Nathanael, aus Sicht der beiden Herren theoretisch, beschworenen Dschinn - Bartimäus.
Auch wenn hier nicht direkt gesagt wird, dass Bartimäus ein Dschinn der vierzehnten Ebene ist, ist es doch trotzdem offensichtlich. Ich glaube einfach, dass diese doppelte Verwendung der "Ebene" für zwei völlig verschiedene Dinge dieses Missverständnis hervorgerufen hat.

//Edit: und schon wieder war jemand schneller als ich...

Oronêl - Edrahil - Hilgorn -Narissa - Milva