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Feedback und Anregungen zum Balanceforum

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Whale Sharku:

--- Zitat von: -DGS- am 23. Feb 2012, 22:42 ---Ich könnte jetzt zu jedem Punkt ein Gegenkommentar schreiben lasse ich jedoch lieber mal.

--- Ende Zitat ---

Gut erkannt, so eine gegenseitige Zerpflückung ist eine ziemlich wenig effiziente Art zu diskutieren :P
Ich probier mal ein Statement aus Sicht der klassichen MP-ler zu liefern.

Zuallererst: Logik ist nie falsch oder irgendwas anderem unterzuordnen, ein Spiel das nicht logisch ist kann einpacken. Um Missverständnisse zu vermeiden würde ich das, was hier im Gegensatz zur Balance gefordert wird, lieber Realismus nennen. Und natürlich ist es ein Argument, dass Tolkiens Welt halt nicht realistisch ist - natürlich ergibt sich daraus Spielraum.
Fakt ist wohl auch, dass Edain an sehr vielen und teilweise sehr großen Balanceschwächen leidet. Die einseitige Besetzung im Balance-Bereich führt aber schonmal zu großen Übertreibungen, da uns ja allen bewusst sein sollte dass wir das Spiel sehr subjektiv wahrnehmen und bisher viel zu wenige Fakten parat haben.
Dass die Balance nicht stimmt, liegt an der großen Komplexität und den ganzen einzigartigen Elementen, die definitiv ihren Platz haben - ein Mittelerde-Strategiespiel ohne Mittelerde wäre eben mangels Spielspaß nicht der Bringer. Ebensowenig wie ein Spiel ohne Balance.

Problematischerweise liefert Tolkien selbst gewaltige Widersprüche, an die wir uns zu halten haben. In Moria hat die Gemeinschaft (inklusive Aragorn) schreckliche Angst vor einem x-beliebigen Höhlentroll. Später kämpft Aragorn allein gegen einen schwer bewaffneten, ungleich größeren und wilderen Olog-Hai und bezwingt ihn im Alleingang - hallo?
Epik, Mystik, Übertreibung, Magie - all das ist nicht zu trennen. Dass Generäle grundsätzlich stärker sind als ihre Soldaten bemängelt hier doch auch kein Mensch, dabei ist es Unlogik (Unrealismus) Pur.

Worauf ich hinaus will: Die Lage ist verzwickt, teilweise von Tolkien vorprogrammiert, teilweise durch die mutige Konzeption der Edain Mod. Der Konflikt ist also kein Wunder.
Früher wurde meines Wissens, bin leider einer der jüngeren Member, viel weniger von Matchups geredet als mittlerweile. Die Balance-Diskussion nahm einzelne Einheiten, Helden, Spells unter die Lupe, Punkt. Auf die Weise kommt man langsam voran aber immerhin kommt man voran, wenn sich die Mod nicht zu schnell wieder verändert.

Dagegen wird beinahe nur noch von Herrassen und Matchup geschrieben, man will (zurecht, die Balance ist ja immer mehr entglitten) nur noch das Volk als Ganzes anpassen und das kann nicht hinhauen, solange es kein direktes Gespräch mit dem Team selbst ist, weil dieses es sich nicht vorschreiben lassen wird welche großartige Umkonzeption z.B. Gondor zwecks der Balance nötig hat.
Ich gebe zu, dass diese Fragen oft wichtig und angebracht sind, da "Matchup" eine viel zu große Rolle spielt - aber man kann eben nicht von heute auf morgen eine perfekte Balance wollen.

Wie LoM viele Male in diese Diskussionen eingeworfen hat, können Balance und Feeling/Realismus/Logik/"tolkien'sche Lehre" sehr gut miteinander harmonieren, nur sollten die Balance-Veränderungen nicht zu extrem sein, sondern irgendwann wieder in kleineren Schritten ablaufen.
Es gibt wohl auch Punkte, wo beides einander unvermeidlich widerspricht - am deutlichsten vielleicht bei Katapulten, die von Flugeinheiten geschrottet werden. Es erscheint sonnenklar dass es so sein muss, aber unsere Balanceexperten betrachten es als Gift fürs Gameplay.
Ob sich die Balance nicht so ausrichten lässt, dass es sich ins Gameplay fügt, bleibt die egentliche Frage. Ich würde zuerst alles unternehmen, um die Flugeinheiten leichter konterbar zu machen - damit in eine vollausgerüstete Armee zu stürzen um ein Katapult zu zerstören, und dann die Flugeinheit zu verlieren, ist doch jetzt schon ein dickes Verlustgeschäft. Es muss lediglich sichergestellt sein dass die Flugeinheit wirklich stirbt.
Dies bedeutet eine kompliziertere Balance, was aber nicht zwingend schlecht sein muss. Edain versucht bewusst komplizierter als das Grundspiel zu sein.
Mein Ergebnis: Mehr im Detail überlegen, weniger davon ausgehen dass man genauestens bescheid weiß und es keine anderen Lösungen geben kann. Weniger versteifen und fordern und über die jeweils andere Seite schimpfen. ^^

El Latifundista:
Kurzer Einwand von meiner Seite:


--- Zitat ---Ob sich die Balance nicht so ausrichten lässt, dass es sich ins Gameplay fügt, bleibt die egentliche Frage. Ich würde zuerst alles unternehmen, um die Flugeinheiten leichter konterbar zu machen - damit in eine vollausgerüstete Armee zu stürzen um ein Katapult zu zerstören, und dann die Flugeinheit zu verlieren, ist doch jetzt schon ein dickes Verlustgeschäft. Es muss lediglich sichergestellt sein dass die Flugeinheit wirklich stirbt.
--- Ende Zitat ---

Unmöglich, allerhöchstens könnte man den Pfeilschaden derbst raufdrehen.
Dann hau ich nen Spell in die feindlichen Bogies und kill dann die Katas.
Auch ist es unlogisch, dass eine Fellbestie in 20 Lanzen reinkracht und 15 Soldaten davon tötet, ohne selbst wirklich verletzt zu werden.
Adler könnten mal ab und zu dabei ein Bein verlieren, wenn sie in das Meer aus Spitzen und Scharfen Gegenständen greifen.

Nebenbei unterbinden die Fellbestien noch jegliches Harassment.

Fazit: Die einzige Lösung, Schaden der fliegenden Einheiten gegen Katas brutal reduzieren, auch wenn es gegen die Logik verstößt (ich kann mir nicht vorstellen, dass beim Spielen das irgendwen stören sollte, außer vielleicht hier die Logikfanatiker, die sich damit wichtig tun).
Auch sollten die fliegenden Einheiten nicht mehr angreifen können, nur wenige, aber nur mit Einzelschaden, dies wäre sogar logisch begründet.

CMG:
*Spam entfernt
Jungs, mal ehrlich. Ihr solltet es doch eigentlich besser wissen. Um das Thema Flugeinheiten und andere derartige Balancesachen zu diskutieren, gibt es die Balancethreads. Die Letzten fünf Post waren nur Einzeiler ohne Sinn, von denen die Hälfte nur darauf hingewiesen haben, dass das hier der falsche Thread ist.

@ Aules Kinder
Wenn dich mehrere User darauf hinweisen, dass das hier nicht reingehört, und du dann trotzdem weiter hier rein postest, mache ich mir langsam Sorgen, was bei dir falsch läuft.

Lord of Mordor:
Am Wochenende haben wir die erste Riege der Verbesserungen, die in diesem Thread besprochen wurden, durchgeführt: Es gibt nun eine breitere Anzahl an Threads, einen Wegweiser und einen Balancemoderator. Ich lasse diesen Thread weiterhin offen, damit ihr uns euer Feedback zu diesen Änderungen und natürlich weitere Anregungen für die Zukunft mitteilen könnt.

Whale Sharku:
Nochmal ein Danke an dieser Stelle, und zwar dafür dass überhaupt von so vielen Seiten Interesse an diesen Änderungen bestand :)

Ich denke, Abrufbarkeit über konkrete Zahlen und Vergleichswerte wäre noch eine weitere Verbesserung des Unterforums.
Zwar braucht man das nicht zwingend überall, aber damit wäre es ein Klacks, zu verhindern dass nur mit subjektiven Einschätzungen argumentiert wird.
Also Schaden, Rüstwerte, Cooldowns, ExP-Werte, Geschwindigkeiten...

Ich weiß nicht, wie viel Aufwand es für euch bedeuten würde, alle möglichen Balance-Details irgendwo nachlesbar zu haben, ein "Balance-Register" wäre wahrscheinlich viel zu viel verlangt. (Allein wie viel sich mit jeder Zwischenversion ändert.)
Das überlasse ich dem Ermessen des Teams, das ja bereits ab und zu solche Daten in die Diskussion einbringt. Jedenfalls würde sich hier noch eine Lücke füllen lassen.

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