Zum tänzelnden Pony > Herr der Ringe
Der Hobbit - Eine unerwartete Reise
Alter Tobi:
Du hast Recht - an der Filmstelle ist es wirklich ok, etwas spannendes oder aufregendes zu bringen. Das Problem dabei ist aber, dass ich die Riesen-Szene ganz und garnicht spannend fand. Ich war erleichtert, dass es danach halbwegs glaubwürdig weiterging
--- Zitat von: Nekromat am 3. Jan 2013, 02:23 ---Ein Gewitter ist da einfach nicht dramatisch genug...
--- Ende Zitat ---
--- Zitat von: Gnomi am 14. Aug 2012, 09:14 ---Du hast Unrecht!
--- Ende Zitat ---
Da muss ich dir Recht geben Gnomi :P
Nach meiner Meinung kann man ein Gewitter noch viel spannender machen, als diese sich bewegenden Steine. Man kann nicht einfach sagen "ein Gewitter kann nicht spannender sein als die Szene".
Gruß Alter Tobi
Eru:
So, eine Nacht drüber geschlafen und ich muss sagen, dass einige eurer Argumente wirklich nicht wegzureden sind. War gestern noch etwas zu begeistert endlich wieder einen Mittelerde-Film auf der großen Leinwand gesehen zu haben und dann mit der neuen großartigen Technik, da wird man schnell mal subjektiv und der hysterische Fan dringt durch :)
Einige Änderungen, die am Buch vorgenommen wurden, haben auch mir nicht gefallen. Zum Beispiel die angesprochene Geschichte mit Gandalf, der in Bruchtal zurückbleibt, was soweit ich weiß nicht im Buch vorkam und etwas eigenartig ist, dass er mittem im Nebelgebirge dann dazustoßen will.
Oder die Falltür in der Eingangshöhle von Orkstadt, die fehlende "Entführung" durch die Orks, etc.
Trotzdem finde ich die Steinriesen immer noch in Ordnung. Wurde hier ja schon oft geschrieben, weshalb man die nicht wirklich hätte rausnehmen können und wie sie umgesetzt wurden, ist halt eine Interpretation der Drehbuchautoren und muss nicht jedem gefallen. Im HdR wars ja ähnlich mit den Kampftrollen.
Eine weitere Sache, die ich etwas schade, wenn auch nicht als störend empfand, ist die Tatsache, dass die Adler oder zumindest Thorondor nur als passive Transportmittel eingesetzt werden, anstatt wie im Buch mit Stimme, Persönlichkeit und eigener Geschichte vorgestellt werden.
Hätte mMn auch keinen großen Bruch mit dem HdR bedeutet, weil dort ja wirklich nur am Ende Schlachtszenen mit den Adlern gezeigt wurden und vorher der kurze Transport Gandalfs von Sarumans Turm.
Technisch waren sie aber im Hobbit brilliant inszeniert, wie so vieles.
Die Kampfszenen in Orkstadt und im sonstigen Film fand ich überhaupt nicht überladen oder "Fluch der Karibik"-mäßig wie hier geschrieben wurde.
Klar, Unterschiede zum HdR sind erkennbar, aber das ist meiner Meinung nach auch richtig so. Immerhin haben wir jetzt 13 Zwerge, die eine völlig andere Art zu kämpfen aufweisen als die Gefährten im HdR, die zusätzlich daran interessiert waren vor Sauron verborgen zu bleiben und damit möglichst wenig Aufsehen zu erregen.
Außerdem mussten die Zwerge schließlich irgendwie aus der Orkstadt entkommen und an Unmengen von Orkhorden vorbei. Da war die Idee mit dem Holzpfahl auf der Brücke und der allgemeinen Inszenierung an der Stelle im Film mMn richtig gewählt.
Wäre im HdR nicht der Balrog in Moria erschienen und hätte die Orkhorden verscheucht, hätte ich mir ähnliche Szenen auch im HdR vorstellen können.
Überhaupt fand ich die Orks überhaupt nicht anders umgesetzt als im HdR. Klar gab es kleinere äußerliche Unterschiede, aber immerhin sind das auch völlig andere Orks als die in Moria. Quasi eine andere Population.
Und wieso zum Geier soll man neue Technologien zur Umsetzung der Orks jetzt nicht nutzen, sondern wieder nur auf Masken und Körperanzüge zurückgreifen und dafür Nachteile hinnehmen, die das technisch mit sich bringt? Ich finde ihr bringt da keine stichhaltigen Argumente für.
Die kurzen Ausschnitte aus den Ork-Zwerg Schlachten am Anfang fand ich genial umgesetzt und erinnerten schon entfernt an Helms Klamm im HdR, nur natürlich mit neuer Technik. Überhaupt nicht "Fluch der Karibik"-mäßig...
Über Azog kann man sich streiten. Dramaturgisch finde ich den Konfikt zwischen ihm und Thorin schon förderlich für die Filmreihe und dafür kann man diese Stelle meines Erachtens nach ruhig vom Buch abweichen lassen. Gab es im HdR auch so ähnlich.
Zusammenfassend wars für mich immer noch ein grandioser Film, wie ich es von Jackson auch nicht anders erwartet hatte. Zumindest mir hat er wieder Gänsehaut und die guten alten Mittelerdemomente beschert. Habe da tatsächlich etwas Mitleid mit den Puristen hier, die sich an den genannten Kleinigkeiten reiben und deshalb wohl nicht diese Erfahrung machen.
Dass Tolkien die aktuelle Umsetzung nicht gefallen würde, bezweifle ich für mich einfach mal ganz stark. Tolkien bestand ganz sicher nicht nur aus den im "Zeit"-Artikel genannten Facetten und wenn man sich die gesamte Kritik durchliest, und nicht nur den zitierten Ausschnitt, weiß ich für mich auch wo ich die Aussagen dort einzuorden habe ;)
Grüße
Alter Tobi:
--- Zitat ---War gestern noch etwas zu begeistert endlich wieder einen Mittelerde-Film auf der großen Leinwand gesehen zu haben und dann mit der neuen großartigen Technik, da wird man schnell mal subjektiv und der hysterische Fan dringt durch
--- Ende Zitat ---
Ich glaube das müssen wir PJ auch ganz hoch anrechnen. Er hat eindeutig tolles Mittelerde-Feeling geschaffen! Die ersten Momente waren für mich einfach überwältigend. So lange ist es her, dass wir Bilbo im HDR zu Anfang auf seinem Stuhl sitzen sahen und dann sehe ich einen neuen Film, mit genau dem gleichen Stuhl in genau dem gleichen Zimmer - herrlich!
Ich glaube Eru, die allermeisten hier sehen das als Kritik auf höchstem Niveau. Wenn du dir die ersten Reaktionen zum Film durchliest, fallen die durchaus sehr positiv aus. Es gibt nun mal manche Kleinigkeiten und warum sollten wir nicht darüber diskutieren?.
So sehe ich das zumindest, nur dass hier kein falscher Eindruck entsteht :)
Gruß Alter Tobi
(Palland)Raschi:
--- Zitat ---Und wieso zum Geier soll man neue Technologien zur Umsetzung der Orks jetzt nicht nutzen, sondern wieder nur auf Masken und Körperanzüge zurückgreifen und dafür Nachteile hinnehmen, die das technisch mit sich bringt? Ich finde ihr bringt da keine stichhaltigen Argumente für.
--- Ende Zitat ---
Ich geb dir mal ein Argument. Wenn eine Figur nicht gerade wie Gollum animiert wird, sieht man ihr die Animation meist an. Gerade die Masken und Kostüme fand ich in HDR echt klasse. Man kann es auch andersherum fragen: Warum zum Geier soll man alles mit Computeranimationen machen ? ;)
--- Zitat ---Die kurzen Ausschnitte aus den Ork-Zwerg Schlachten am Anfang fand ich genial umgesetzt und erinnerten schon entfernt an Helms Klamm im HdR, nur natürlich mit neuer Technik. Überhaupt nicht "Fluch der Karibik"-mäßig...
--- Ende Zitat ---
Du vermischst hier ein Vergleich, der auf eine andere Sache angewendet wurde.
Mit "Fluch der Karibik Kampfszene" meinte ich die Flucht aus der Orkstadt. Es erinnert mich unter anderem einfach an Jack und Will, die in der Schmiede kämpfen, und wo jede Aktion irgendwie perfekt in den Kampf passt. Es wirkt einfach inszeniert, und das soll bei Fluch der Karibik auch so sein. Aber beim Hobbit ? ^^
--- Zitat --- Habe da tatsächlich etwas Mitleid mit den Puristen hier, die sich an den genannten Kleinigkeiten reiben und deshalb wohl nicht diese Erfahrung machen.
--- Ende Zitat ---
da freut man sich doch in einem Land zu leben, wo man seine Meinung noch sagen darf :)
Und ist Kritik nicht sprichwörtlich notwendig / heilsam ?
Lord of Arnor:
--- Zitat von: Eru am 3. Jan 2013, 09:18 ---
Wäre im HdR nicht der Balrog in Moria erschienen und hätte die Orkhorden verscheucht, hätte ich mir ähnliche Szenen auch im HdR vorstellen können.
Überhaupt fand ich die Orks überhaupt nicht anders umgesetzt als im HdR. Klar gab es kleinere äußerliche Unterschiede, aber immerhin sind das auch völlig andere Orks als die in Moria. Quasi eine andere Population.
Und wieso zum Geier soll man neue Technologien zur Umsetzung der Orks jetzt nicht nutzen, sondern wieder nur auf Masken und Körperanzüge zurückgreifen und dafür Nachteile hinnehmen, die das technisch mit sich bringt? Ich finde ihr bringt da keine stichhaltigen Argumente für.
--- Ende Zitat ---
Raschi hat eig. schon viel gesagt, aber ich mach's trotzdem nochmal: Weil's nicht besser aussieht ;). Die Masken und Kostüme sehen nämlich deutlich "echter" aus als viele CGI-Animationen-die Orks im Hobbit sehen stellenweise aus wie aus einem Computerspiel. Die "technischen Nachteile" von Masken und Kostümen musst du mir dagegen mal erklären^^
Das mit dem anderen Aussehen der Orks-na ja. Im Buch hatte ich nie den Eindruck derart verschiedener Orkrassen, umgekehrt hat man das im Film in der Tat schon im HdR inszeniert. Es ist bei mir auch mehr Geschmackssache-mir gefallen die neuen Orkdesigns halt subjektiv nicht^^
MfG
Lord of Arnor
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