Balance-Diskussion: Zauber und Schicksalspunkte (Völkerübergreifend) (v3.7.1)

[Elros]

@ DGS:

Glaub mir, ich lese deine Posts sehr genau. Und es steht immer wieder dasselbe drin, sorry DGS, aber genau so isset. Balance stört mich nicht - im Gegenteil, Balance bietet Raum für interessante Ideen, kluge Köpfe und innovative Änderungen.

Und ich glaube, dass alles balancebar ist - und wenn's ne Idee gibt, die gut klingt, warum soll man die nicht gemeinsam ausarbeiten? Wenn dir die Idee nicht zusagt, ok, aber dann lass doch die Leute wenigstens zusammen an der Idee feilen, bevor du hinter jeden Post "imba" schreibst. Hat irgendwo auch was mit dem Akzeptieren von Meinungen anderer zu tun.

Natürlich darfst du deine Bedenken äußern, dat is kein Prob, aber dann mach das einmal und erinner nicht ständig dran. Whale hat da doch einen ganz schönen Kodex aufgestellt, an den sich immo leider keiner hält - was ich im Übrigen sehr schade finde, weil dann das diskutieren wieder Spass machen würde.
Warum machen wir uns um die Werte denn nicht dann Gedanken, wenn's soweit ist?

Da ich kein Mod bin, bitte ich euch einfach höflichst, das Thema mit der Angmarlawine im entsprechenden Thread fortzuführen - Neue Ideen im Konzept-, Balanceideen im Balancebereich. Hier geht's wirklich um das, was im Startpost erwähnt wird.

@Heiler:

1. Sowohl, als auch - manche werden sicherlich ersetzt, andere generft - das kommt alles zu seiner Zeit - nicht so hastig^^

2. Ist mir bisher nicht aufgefallen, aber schneller dürften sie eigentlich niocht steigen.

[CMG]

Was bringt eine Idee die von den Werten garnicht erst umsetzbar ist ? Mir geht es hier garnicht um balance mir geht es darum das sich der Spell kein bisschen lohnt entweder er ist op oder zu schwach  und deshalb weise ich auch darauf hin das er sich in dieser Form nicht lohnt.

Das ist völliger Blödsinn. Es gibt immer eine Mitte, die einen Kompromiss bietet, sodass der Spell weder OP noch zu schwach wird. Man muss sie nur finden.
Außerdem: Willst du lieber die jetzige Lawine behalten, die schlicht und einfach ein ganzes Lager zu Brei schlägt ?
Du redest nur noch völlig wirres Zeug in letzter Zeit. Auf der einen Seite beschwerst du dich ständig, dass die ganzen Massenvernichter völlig OP sind. Aber wenn man dann mal einen Verbesserungsvorschlag macht, kommst du daher und sagst, dass sich der Spell dann nicht mehr lohnt. Bitte entscheide dich mal.

Ich hab ehrlich gesagt keine Lust mehr, ständig nur Posts zu lesen, in der sämtliche Vorschläge hier oder im Konzeptforum mit dem Totschlagargument Balance in Fetzen gerissen werden.
Anstatt dass man sich hier bemüht, gemeinsame Lösungen zu finden, beschwert man sich die ganze Zeit nur noch darüber, dass etwas anscheinend nicht balancebar ist.
Meiner Ansicht nach hat das alles nichts mehr mit dem Sinn und Zweck dieses Forums gemeinsam.

[Shagrat]

ist es nicht so, dass Saruman auf dem Orthanc ne Lawine Rufen kann die Einheiten lähmt? Ich hab das so grob im Gedächtnis

[Elros]

ist es nicht so, dass Saruman auf dem Orthanc ne Lawine Rufen kann die Einheiten lähmt? Ich hab das so grob im Gedächtnis

Jep

[CMG]

Die Lawine von Saruman ist allerdings nur dazu da, Einheiten kurzfristig einzufrieren.
Dabei werden sich auch unverwundbar.

[Chu'unthor]

Da schließlich SÄMTLICHE Spells geschwächt werden sollen, kann eine lähmende Lawine kaum UP sein - sie muss ja nicht mit derzeitigen 25ern mithalten können, sondern nur mit den schwächeren, noch kommenden Supportskills, also z.B. mit der Trutzburg Angmars oder der Sonnenfackel.
Und weil man (außer bei Imla) für die Spells auch nix machen oder bezahlen muss, was man nicht so oder so macht, sind die Spells quasi Gratis-Boni, weswegen ein Spell immer besser ist als kein Spell.

[Whale Sharku]

Ich finde die Idee dieser Lawine eigentlich sehr schön, aber der Einwand von DGS lag mir auf der Zunge. Ich würde sie mit 15 Sekunden aber noch ausprobieren wollen (siehe Chu'untors Post).

PS CMG: Die Lawine ist bereits geschwächt, und zwar so sehr dass man sie eigentlich auch nur noch UP nennen kann. Killt eine Kaserne, die Stufe ist dabei egal, das wars; wahlweise einmal alle Festungserweiterungen, aber die sind im LG auch zu verschmerzen, würde ich sagen.
Wie dem auch sei, dies hier ist kein Konzept-Thread. Daher können wir das Thema Lawine auch schon abschließen, falls keine grundlegend anderen Ideen kommen.


Heiler, ist es nicht dezent dreist, zu erwarten dass eine laufende Diskussion sich plötzlich nach einem zusammenhanglosen Einwurf richtet? Hier wird moderiert, ich versuche nach Kräften mit den Usern zu kooperieren. Aber simple "ich poste es nochmal"-Beiräge sind reiner Spam.

[Whale Sharku]

Was anderes.
Bis jetzt kann man sehr viele Spells, z.B. alles mögliche was direkten Schaden anrichtet, überall in den Fog of War platzieren. Gerade die 25er wären aber wesentlich eher eine Unterstützung statt die Schlacht alleine zu regeln, wenn man etwas mit Sichtweite vor Ort braucht, um sie einzusetzen... sicher kennt jeder MP-ler das Erdbeben, das eben mal seine Kasernen plättet, obwohl er den Gegner eine Minute vorher empfindlich in die Flucht geschlagen hat^^

[Melkor Bauglir]

Das wäre auf jeden Fall eine Verbesserung, allerdings keine ausreichende. Bei den Zwergen würde es wirklich gut sein, aber bei anderen Völkern z.B. Isen hat man so nichts gewonnen -Palantirvision oder Crebain und dann sofort den Zauber. Trotzdem: Ein Anfang wäre es.


Gruß
Melkor Bauglir

[-Dark Angel-]

Bei Zwergen hilft es auch nix.Zwei Zwergenvölker haben Carc...
Aber grundsätzlich ist es ein Anfang^^

mfg -Dark Angel-

[Wisser]

Was ich mal villeicht als Diskussionspunkt ganz schön fände, wäre eine grundsätzliche Abkehr, weg von einsetzbaren Fähigkeiten, die mehrere (Faßwurf bei den Zwergenbuggys) Einheiten oder ganz viele (z.B Halo Angmars) Einheiten über die Klinge hüpfen lassen, weil diese Fähigkeiten in meinen Augen nur wenig mit spielerischer Qualität des einzelnen zu tun haben und es ermöglichen ohne Mehraufwand viele Gegner zu töten. Ich weiß das viele Fähigkeiten, z.B Gimlis Sprung oder eben Gandalfs Wort der Macht ganz nett aussehen und auch viel feeling bringen, aber auch extrem lästig sind, wenn es Einheiten im Spiel gibt, die mal eben schnell eine halbe oder gar eine ganze Armee auslöschen können.

[-Dark Angel-]

Öhm wenn man so denkt, ganz dumm gefragt:Warum sollte ich 4000 für den HK zahlen anstatt nur 1000 die er dann wert wäre^^Wenn man solche Fähigkeiten gänzlich streicht sind Helden von Führerschaft abgesehen nix wert.Sprich Gandalf und co kannste in die Tonne treten und Faramir und so wären dann "DIE" Helden^^

Also von daher dagegen.

mfg -Dark Angel-

[-DGS-]

Faramir und so wären dann "DIE" Helden^^

Was sie schon sind.  Ich würde nie im leben geld für andere Helden als führerschafthelden oder op helden ausgeben. 

mfg

[Wisser]

Öhm wenn man so denkt, ganz dumm gefragt:Warum sollte ich 4000 für den HK zahlen anstatt nur 1000 die er dann wert wäre^^Wenn man solche Fähigkeiten gänzlich streicht sind Helden von Führerschaft abgesehen nix wert.Sprich Gandalf und co kannste in die Tonne treten und Faramir und so wären dann "DIE" Helden^^

Also von daher dagegen.

mfg -Dark Angel-

Faramir und so wären dann "DIE" Helden^^

Was sie schon sind.  Ich würde nie im leben geld für andere Helden als führerschafthelden oder op helden ausgeben. 

mfg

ironischerweiße sind gerade die Bogihelden Faramir und Gildor die Art Helden, die mir persönlich am besten zu der Heldenrolle passen. Ausser villeicht noch Durmarth oder Dain von den Eisenbergen 

Und solche Helden, die noch recht günstig und trotzdem nett sind, finde ich vom feeling und vom Spielspass eh angenehmer als so Scherze wie z.B Thorin mit Runen drauf oder Cirdan.

aber btT, ich wollte das hier nur mal als Anstoß aussprechen, keine ewige Diskussion vom Zaun brechen.

[The Dark Ruler]

Ich möchte hier im Balanceforum Anregungen zur spezifischen Stärke der Massenvernichtereffekte bieten. Diese Konzepte sind genau das: Konzepte, d.h. sie sind nicht völlig ausgearbeitet, sondern bieten Anregungen zur Diskussion.

#1: Isengards 25er Spell 'Mine beschwören'

Problematik:
Der Spell hat gerade deswegen OP'heit, weil er...
a) Selbst geuppte Gebäude (Stufe 3-Kasernen bspw) komplett schrottet und somit die Produktion sofort zerstören kann.
b) In Kombination mit 'Crebain' und 'Palanthir von Orthanc' überall unvorbereitet losgetreten werden kann.
c) Einheiten bis auf Stufe 5-Einheiten stunned, sodass sie nicht mal mehr fliehen können.
d) Selbst Helden ordentlich schädigt.
e) Unkonterbar ist.

Lösungsansatz:
Meine Idee wäre, zum Ersten den Gebäudeschaden zu senken, dass keine "normale" Kaserne auf Stufe 3 mehr geonehitted wird. Billigkasernen wie Orkgruben Mordors: Kein Problem. Ne zweite Idee wäre, das Flüchten von Einheiten zu erlauben, damit der Truppenschaden nicht zu groß ist. Zum Dritten sollte der Schaden gegen Helden gegen 0 gehen, weil der Spell sonst gleich 3 (Gebäude, Einheiten, Helden) Stärken ohne eine Schwäche hat.

#2: Gandalfs Wort der Macht

Problematik:
Gandalf kann von einer Sekunde auf die andere eine Armee in Windeseile plätten. Klar, Stufe 10 ist Vorraussetzung, aber zu keinem Zeitpunkt, sollte ein Held über so eine Macht verfügen.

Lösungsansatz:
Im Film hat Gandalf beim Balrog ja mit dem Wort der Macht "nur" eine Brücke demoliert. Eine Energiewelle, welche die ganzen Orks, den Balrog und whatever geplättet hat, kam nicht vor. Ich würde so was vorschlagen, wie einen punktuellen Effekt. Vlt. eine Miniatur des Erdbebens um ihn rum. Oder zumindest ein Wort der Macht auf 1/3 des jetzigen Raumes.

#3: Halo Angmars

Problematik:
Same as Gandalfs Wort der Macht mit der Vorraussetzung, dass es noch heftiger ist, weil man ihn theoretisch schon auf Stufe 1 damit ins Feld schicken kann.
Lösungsansatz:
Hier habe ich schon ne etwas bessere Idee. Ich würde vlt. vorschlagen, dem HK die Massenvernichtung gänzlich zu nehmen und den entfernten Spell 'Tor von Ûdun' aus der früheren Version dafür einzubauen in abgeschwächter Form. z.B. dass im Zielgebiet einige Ûdunwächter für kurze Zeit erscheinen, die alles plätten.