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Balance-Diskussion: Belagerungswaffen und Gebäude (Völkerübergreifend) (v 3.7.1)

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Whale Sharku:
Also mir kommt Thregolas' Einwurf durchaus wertvoll vor, weil seine Rechnung anscheinend aufgeht.

Da jetzt aber wirklich sehr vieles wiederholt wurde (und ich Aules Ermüdung auch gut verstehen kann) bitte ich euch mal eine "Pause" einzulegen. Diese Diskussion verhärtet sich sonst immer mehr.
Am Ende muss eh das Team entscheiden, welches eher passiv mitliest. Also geht es hier nicht darum, andere Diskussionsteilnehmer um jeden Preis zu überzeugen 8-|

Wenn es noch Meinungen gibt, die bisher nicht vorgebracht wurden: Jetzt wäre ein guter Moment.

El Latifundista:
Noch ein Wort von mir dazu: Wieviel genau ein Gebäude wert ist, tut insgesamt nichts zum Thema.
Nebenbei sollte wegen Rohstoffüberlegenheit der Verteidiger gewinnen, damit sollte der Gegner keine Truppen mehr beim Feind haben.
Gegen weiteres Harassment reichen die übrigen Truppen locker aus, aber meist sollte die neue Kaserne schon fertig sein, wenn der Gegner nach der Belagerung wieder anfängt zu Harassen, ergo sollte hier kein Problem bestehen.

The Dark Ruler:

--- Zitat von: Whale Sharku am  6. Mär 2012, 22:37 ---Wenn es noch Meinungen gibt, die bisher nicht vorgebracht wurden: Jetzt wäre ein guter Moment.
--- Ende Zitat ---

*Meld*
Ja, ich habe in der Tat etwas dazuzusagen.
Ich hab diese Diskussion jetzt recht lange verfolgt und denke, ich hab mir mal ein Urteil dazu bilden können.

Das am weitesten verbreitete Problem, warum ihr anstrebt die Artillerie zu modifizieren, ist sofern ich das richtig gecheckt habe, dass offensives Bunkern mit Türmen momentan kaum zu blockieren ist, weil Artillerie zu teuer ist. Der zweite Punkt ist, dass Truppen mit Artillerie zu leicht zu schrotten sind.

Ich möchte dazu mal etwas sagen: Edain würde laut eurem Wunsch auf ein Papier-Stein-Schere-Spiel reduziert werden, wonach es absolut unmöglich wäre gleiches mit gleichem zu kontern. Ich habe kürzlich in der JETZIGEN Version ein abartiges Spiel erlebt, wo mein Gegner (Ered Luin oder Eisenberge, weiß ich nicht mehr genau) Katas gebaut habe, die ich mittels Mordorkatapultspam zu kontern versucht hatte. 14 (VIERZEHN, um es noch mal zu betonen) Mordorkatas hatten drei ganze Salven benötigt, bis das liebe Katapult auf 0 war. Ein Gothmog hatte das gleich nach drei Schlägen hingekriegt.

Dröseln wir doch mal dir Problematik auf: Warum sollen Katas früher verfügbar sein? Warum sollen Katas gegen Truppen schlecht sein? Ich habe einige Theman dazu verfasst und fände es cool, wenn ihr das mal lesen würdet.

Thema 1: Frühere Verfügbarkeit von Katapulten
Ich halte dies für sinnfrei. Es gibt andere Wege, die Probleme, die ihr mit Katas zu lösen hofft, zu umgehen. Das frühe Offensivbunkern via Türme kann man bspw. mit höheren Kosten oder zusätzlichen Baubedingungen umgehen (bspw. Aufmarsch bei Isengard, Steinbruch bei Gondor (oder mein Konzept :D), Werkstatt bei den Zwergen, whatever!) oder ganz simpel die Nahkampfanfälligkeit zu reduzieren. Türme sollen ja sowieso keine "Verteidigungsstellung" an sich sein sondern ein Unterstützergebäude, was durch nahegelegene Infanterie erst zu einem Bollwerk wird. Ich fände es beispielsweise überlegenswert Türme generell im Nahkampf drastischst zu schwächen, denn stellt euch mal vor. Ein Turm im Nahkampf wird wie besiegt? Nicht etwa, indem man mit Keule und Axt auf die Mauern kloppt oder? Man stürmt ihn! Gemäß dieser These fände ich es cool, wenn man eien starke Nahkampfanfälligkeit einbauen würde. (Hier bei natürlich nicht pauschalisieren. Trolle bspw. sollten so den Turm nicht one oder twohitten!!!)

Thema 2: Katas schlechter gegen Truppen
Was macht Katas gut gegen Truppen? Nur ein einziger Faktor: Bereichsschaden. Reduziert den Bereichsschaden von Katapulten um 50-75% und die Truppenstärke ist hinüber. Die richtig abartige Anti-Truppen-Stärke kommt nur durch zwei Effekte zustande, denn frisch aus dem Produktionsgebäude sind Katas eig. nicht truppeneffizient: Upgrades sowie Bonieffekte.

Upgrades dienen i.d.R. dazu den Schaden mindestens auf das Doppelte zu hieven. Das ist nicht mal das Problem, wenn da nicht der Schaden meistens auch noch auf einen größeren BEreich wirkt. Bestes Beispiel ist das Angmarkatapult mit Eisupgrade, was bei guter Zielung manchmal ein Bataillion onehitted. Bonieffekte sind bspw. das Entzünden von Terrain mit Flammenstein oder Ölfass (Zwergenkatapult).

Thema 3: Katas vs Katas
Das war ja auch ein heikles Thema. Katas verhindern effiziente Belagerung. Hmm, grundsätzlich möglich. Eine vollgeuppte Gondorfestung mit Katas (klar, im MP ist das selten) zerstört atm Mordorkatas leicht. Aber ist es nicht Sinn, dass Katas stark sind? Ich fände, man sollte die Stärke geringfügig reduzieren. Mit dem Wegfall des Flächenschadens (siehe Thema 2) kann auch maximal 1 Kata gleichzeitig geschrottet werden. Außerdem fände ich eine ANGEMESSENE Schadensanpassung wichtig. Bspw. mein oben genanntes Mordorkata vs Zwergenkata. Ich fände es bspw. richtig, wenn ein Gondorkata ohne Up 3-4 Shots für ein Mordorkata braucht, mit Up vlt. 2. Dafür sollten "high quality"-Katas weniger Schaden erleiden (siehe Zwergen oder Trollkata von Mordor).

Thema 4: Das Verhalten der Balance-Leute!
Bedenkt bei euren Kalkulationen mal außerdem, was das für eine Umstellung wäre, was ihr anstrebt. Überlegt euch doch mal, ob es nicht eine viel leichtere Möglichkeit gäbe, das anzugehen als gleich mit Pauken und Trompeten ein gänzlich neues System zu verlangen. Und ja, ich meine verlangen. Hier muss ich mal das Team etwas "schützen". Die Edainmod ist eine wundervolle Mod die das ansonsten triste SuM2 wunderbar aufpoliert hat. In den Balancethreads hier kommt mir bei manchen Leuten, die ich hier nicht namentlich nennen möchte, manchmal die Galle hoch, weil das Team wegen "Fehler", "Dummheit", "Balance-GAU" whatever runtergeputzt werden.

Thregolas:
@AK: Ich glaube das hängt vom Volk ab.
@ DarkRuler: Kann ich nur unterschreiben.


Von mir heute Postende.

El Latifundista:

--- Zitat ---Das am weitesten verbreitete Problem, warum ihr anstrebt die Artillerie zu modifizieren, ist sofern ich das richtig gecheckt habe, dass offensives Bunkern mit Türmen momentan kaum zu blockieren ist, weil Artillerie zu teuer ist. Der zweite Punkt ist, dass Truppen mit Artillerie zu leicht zu schrotten sind.
--- Ende Zitat ---

Das Offensivbunkern würde dadurch geschwächt, nicht gestärkt werden, alles schon viel zu oft erklärt.

Punkt 1: Es wurde schon viel zu oft erklärt, warum man das Problem nicht anders lösen kann.
Punkt 2: Wir sind selber der Meinung, dass der Schaden/Flächenschaden weiter runter muss, dass haben wir auch gesagt.
Punkt 3: Wir haben schon viel zu oft erklärt, warum Katas nicht gegen Katas stark sein dürfen.
Punkt 4: Denkst du, dass ist eine undurchdachte Idee ? Wir haben uns dazu sehr viele Gedanken gemacht und alles gedacht und sind deshalb der Meinung, dass die Verbilligung des ersten Katas die Edain Mod verbessern würde.
Nebenbei haben wir weder irgendetwas schlechtes über die Edain Mod noch über das Team gesagt, wo hast du denn das aufgeschnappt ?
Ich selbst halte sehr viel von Mod und Team und gebe mir deshalb hier die Mühe um Edain in Gameplay und Balance zu unterstützen/verbessern.

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