Zum tänzelnden Pony > Herr der Ringe

Was ihr schon immer wissen wolltet

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Elros:
Wenn ich mal meinen Senf dazu geben darf...ich glaube auch nicht, dass Tolkien die Werke aus rassistischen Beweggründen geschrieben hat. Nichtsdestotrotz...viell eicht hat er sich einfach nur Inspiration geholt? Es gibt sehr viele Autoren, die sich durch irgendwelche historischen Ereignissen, egal welcher Natur, inspirieren lassen. Die Frage ist also: Ist der Bote automatisch böse, weil er schlechte Nachrichten überbringt?
Was meint ihr dazu?

Grüßle Elros

Gnomi:

--- Zitat ---Vorneweg, viele Vorwürfe finde ich indiskutabel. Etwa die Existenz von Orks, die nur böse sein können. Na und?-Es ist eine Geschichte. Hat jemand was gegen den bösen Drachen im Märchen?
--- Ende Zitat ---
Ich zitiere Tolkien:
We were all orcs in the great war.

Allein aus der Aussage interpretiere ich, dass die Orks zwar gnadenlos im Kampf sind und böse Dinge vollbringen, aber nicht durchwegs böse sind... weil sonst hätte er sich denke ich nicht mit ihnen auf eine Stufe gestellt. Nur im Krieg sind eben alle gnadenlos... egal ob Ork oder Mensch. Tolkien hat meines Wissens selber noch viele weitere Sätze von sich gegeben, die darauf schileßen lassen, dass er selber die Orks nicht als von Grund auf böse Wesen beschreibt - das waren Melkor und Sauron... die Orks waren ein Mittel zum Zwecke, das eben benutzt wurde.


--- Zitat ---2.Es gibt keine "gute menschliche Rasse", die dunkle Haut hat.
--- Ende Zitat ---
Die Haradrim waren mit Gondor verbündet und waren auch nach dem dritten Zeitalter wieder mit Gondor verbündet...^^


--- Zitat ---3.Alle "guten Menschen" stammen von den Edain ab oder sind mit diesen verwandt. Die bösen Menschen sind allesamt nicht mit ihnen verwandt.
--- Ende Zitat ---
Ich kann mich täuschen, aber die normalen Gondormenschen waren nciht mit den Dunedain verwandt... es waren viele auch nur mit den Dunedain befreundet.^^


Allgemein ist wohl dazu zu sagen, dass Tolkien eine mythologie für England erschaffen wollte... also eine Sage, ähnlich wie es die Edda für die nordischen Länder ist. Und hier würde es rein geschichtlich nicht passen, wenn die Hälfte der Leute dunkelhäutig wären. Hellhäutig ist eben einfach "Standard" und im Norden gibt es wenig dunkelhäutige Leute...^^
Allgemein hat Tolkien sich SEHR stark von der Edda beeinflussen lassen und es sind sehr viele Dinge auch fast 1:1 übernommen oder zumindest sehr ähnlich. Darum kommen halt auch einfach vor allem weiße Menschen vor...^^

Shagrat:

--- Zitat von: Gnomi am 11. Feb 2011, 21:08 ---
--- Zitat ---3.Alle "guten Menschen" stammen von den Edain ab oder sind mit diesen verwandt. Die bösen Menschen sind allesamt nicht mit ihnen verwandt.
--- Ende Zitat ---
Ich kann mich täuschen, aber die normalen Gondormenschen waren nciht mit den Dunedain verwandt... es waren viele auch nur mit den Dunedain befreundet.^^

--- Ende Zitat ---

außerdem sind da ja auch noch die Druedain, die stammten doch auch nicht von den Edain ab, wenn ich mich nicht irre

Adamin:

--- Zitat von: Lord of Arnor am 11. Feb 2011, 20:04 ---1.Alle "bösen" Menschen haben dunkle oder gelbe Haut
2.Es gibt keine "gute menschliche Rasse", die dunkle Haut hat.
3.Alle "guten Menschen" stammen von den Edain ab oder sind mit diesen verwandt. Die bösen Menschen sind allesamt nicht mit ihnen verwandt.

--- Ende Zitat ---
Möööp! Falsch.

Schonmal was von den Druedain gehört, hm? Kleine Menschen mit breiten Mündern und platten Nasen. Nicht von den Edain oder Numenorern abstammend.
Klar, die Rohirrim haben sie als hässlich bezeichnet und teilweise auch gejagt.
Nichtsdestotrotz waren sie im Ersten und Zweiten Zeitalter eng mit den Edain befreundet, kämpften an ihrer Seite und an der Seite der Elben gegen Morgoth, und halfen den Rohirrim unübersehbar während des Ringkrieges, obgleich derer vereinzelter Vorurteile.

Und was die bösen dunkelhäutigen Menschen angeht:
Was ist mit den schwarzen Numenor? Was ist mit all den abtrünnigen Dunedain, wie Castamir, oder der Rest der Korsaren Umbars? Das waren keineswegs alles Haradrim dort, sondern von dieser vermeintlichen Herrscherrasse.



--- Zitat ---5.Es gibt keine schwarzen Elben, Hellhäutig gilt wohl als schön
--- Ende Zitat ---

Es gibt auch keine schwarzen Flamingos, das hat aber mit der Natur des Wesens zu tun, und nicht mit seiner Ethik. Denn schließlich gibt es trotzdem Elben mit schwarzen Herzen. Eol den Dunkelelben und seinen Bastard Maeglin, um nur die naheliegensten Beispiele zu nennen.



Solche Trugschlüsse sind es, die meiner Meinung nach diese bescheuerten Theorien erst zustande kommen lassen. Natürlich kann man in diese Detail-Aussagen rassistische Gedanken reinlesen, wenn man das will.
(Wobei ich natürlich nicht denke, dass du das willst LoA.)
Aber wenn man seinen Kopf anschaltet und weiterliest (wie zum Beispiel die Gegenargumente von LoA), sollte einem die Unsinnigkeit dessen wohl bewusst werden.

Schatten aus vergangenen Tagen:
Außerdem könnte man ihn beinahe alles Rassismus reininterpretieren. Sinn ergäbe es nicht, weshalb man es auch nicht tun sollte.

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