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Autor Thema: Was ihr schon immer wissen wolltet  (Gelesen 815402 mal)

Hannibal

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #45 am: 22. Mär 2008, 22:46 »
Mal ne Frage von mir: könnt ihr mal bitte eure Liste der mächtigsten Existenzen im Dritten Zeitalter aufstellen?

1. Eru
2. Ainur / Valar (Manwe, Orome, etc.)
3. Maiar (Sauron, Gandalf, Saruman (auch in der Reihenfolge, meiner Meinung nach))
3. Noldor (Ich glaube, das waren u.a. Elrond, Galadriel oder Celeborn, bin mir da aber nicht sicher xD)
4. Andere Elben
5. Numenorer
6. "normale" Menschen
7. ...

Warum ich Eru und die Ainur beispielsweise mit hineinnehme? Sie existierten auch im dritten Zeitalter, nur lebten sie eben nicht in Arda.
« Letzte Änderung: 22. Mär 2008, 23:14 von |UEF|Hannibal »

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Thanderin

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #46 am: 22. Mär 2008, 22:54 »
Ich denke du hast den falschen zitiert ^^
Lg Andy

[€dit Hannibal: Oh, danke  :)]
« Letzte Änderung: 22. Mär 2008, 23:15 von |UEF|Hannibal »

Jannik1994

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #47 am: 22. Mär 2008, 22:54 »
Hannibal, da hast du natürlich Recht. Daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Also die Valar etc. reinzunehmen.

Dann werd ich meine Frage abändern: Könntet ihr bitte eure Liste der mächtigsten Existenzen des D.Z. die auf Arda wandelten zusammenstellen^^
Danke
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Gnomi

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #48 am: 22. Mär 2008, 22:57 »
1. Maiar (Sauron, Gandalf, Saruman (auch in der Reihenfolge, meiner Meinung nach))
2. Noldor (Ich glaube, das waren u.a. Elrond, Galadriel oder Celeborn, bin mir da aber nicht sicher )
3. Andere Elben
4. Numenorer
5. "normale" Menschen
6. ...

Wie Hannibal sagte...^^

Jannik1994

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #49 am: 22. Mär 2008, 23:02 »
Ja ich denke auch, das Sauron der mächtigste der Maiar war.
Zählt ihr auch Zwerge zu den normalen Menschen?
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Gnomi

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #50 am: 22. Mär 2008, 23:03 »
Gandalf war eigentlich genauso mächtig... halt nur anders mächtig, seine Macht bestand aus Wissen ;)

Jannik1994

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #51 am: 22. Mär 2008, 23:05 »
Stimmt. davon hab ich jetz mal abgesehn:D

Und wen ihr bei den Noldor noch vergessen habt, ist Gil-Galad, der letzte HOCHKÖNIG der Noldor^^
oder ihr hattet nur keine Lust ihn aufzuzählen, auch egal^^
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Vexor

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #52 am: 22. Mär 2008, 23:07 »
Naja aber du wolltest doch das D.Z.A oder?

und nochmal zu Sauron du darfst nicht vergessen, dass er von Morgoth ja ausgebildet wurde und man kann die einzelnen Maia nicht vergleichen
Zum Beispiel war Melian auch mächtig


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Khamul

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #53 am: 22. Mär 2008, 23:08 »
Das kommt jetzt darauf an - mit oder ohne Ring?
Sauron gehörte nämlich zu den Ainur, den höchsten und mächtigsten unter den Maiar. Die Valar waren die einzigen Wesen in Mittelerde, die noch mehr mach besaßen als sie (und von Sauron steht sogar im Silmarillion, dass er zirka gleich Mächtig war wie Morgoth).
Natürlich verlor Sauron einen Teil seiner Macht mit der Zerstörung Numenors (seinen Körper), aber mit dem Ring ist er eindeutig mächtiger als Gandalf. Ohne Ring könnte man streiten.
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Jannik1994

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #54 am: 22. Mär 2008, 23:08 »
JA stimmt auch Vexor. Du korriegierst mich immer, bist einfach zu gut für mich;)^^

Edit:@ Khamul: Das stimmt. Aber dann ist die Frage ob Sauron nach Untergang Numenors mit dem Ring seine Macht kommplett wiedererlangte oda sogar noch steigerte?
« Letzte Änderung: 22. Mär 2008, 23:11 von Jannik1994 »
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Hannibal

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #55 am: 22. Mär 2008, 23:36 »
Ja ich denke auch, das Sauron der mächtigste der Maiar war.
Zählt ihr auch Zwerge zu den normalen Menschen?
Ich denke, sie passen schon in diese Kategorie.

Zitat
Und wen ihr bei den Noldor noch vergessen habt, ist Gil-Galad, der letzte HOCHKÖNIG der Noldor^^
oder ihr hattet nur keine Lust ihn aufzuzählen, auch egal^^
Natürlich hatte ich einfach keine Lust, ihn aufzuzählen, an ihn gedacht hatte ich schon, tsts ... [ugly]  [ugly]

Zitat
Sauron gehörte nämlich zu den Ainur, den höchsten und mächtigsten unter den Maiar.
Moment mal ... Die Ainur waren jene Wesen, die Eru erschuf. Diese sangen Arda sozusagen herbei. Einige von ihnen gingen auch dorthin, um das Land weiter aufzubauen, etc. Diese nennt man Valar. Die Valar wiederum hatten Helfer oder Diener, nämlich die Maiar. Und zu diesen gehörte Sauron, denn er war ein Diener Melkors, der seinerseits ein Ainur/Valar war.

Zur Debatte: Gandalf > oder < Sauron:

Da Melkor einer der mächtigsten der Valar war, war auch Sauron, sein mächtigster Diener, sehr mächtig (oh Gott, mächtig kommt ja mächtig oft hier vor  [ugly])

Deshalb denke ich, dass es so ist:

Sauron vor der Zerstörung Numenors > Sauron mit Ring > Gandalf der Weiße > Sauron ohne Ring > Gandalf der Graue

Made by Ealendril der Dunkle  :)


Jannik1994

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #56 am: 22. Mär 2008, 23:42 »
Auch gut hannibal. Ich denke das kommt so hin. Auf jeden Fall wäre hiermit die Diskussion über Sauron und Gandalf beendet. Sauron ist mächtiger.
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Khamul

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #57 am: 22. Mär 2008, 23:49 »
Moment mal ... Die Ainur waren jene Wesen, die Eru erschuf. Diese sangen Arda sozusagen herbei. Einige von ihnen gingen auch dorthin, um das Land weiter aufzubauen, etc. Diese nennt man Valar. Die Valar wiederum hatten Helfer oder Diener, nämlich die Maiar. Und zu diesen gehörte Sauron, denn er war ein Diener Melkors, der seinerseits ein Ainur/Valar war.

Meine Quelle: Das große Mittelerde Lexikon.
Da steht gleich der erste Satz von Sauron:
"Ainu, einer der Maiar Aules, früh im ersten Zeitalter von Melkor verführt..."
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Vexor

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #58 am: 23. Mär 2008, 10:30 »
Ja aber das ist ja ein Name von einem Maia gewesen Khamul

Habs grad nochmal nachgelesen:

Und zwar aus Erus Lied sind die Ainur entstanden.
Die Ainur die sich entschieden auf Arda zu leben wurden Valar geheißen.

Das ist eigentlich der einzige Unterschied.


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Elrond von Bruchtal

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Re: Was ihr schon immer wissen wolltet
« Antwort #59 am: 23. Mär 2008, 11:01 »
Mal ne Frage von mir: könnt ihr mal bitte eure Liste der mächtigsten Existenzen im Dritten Zeitalter aufstellen?

Naja meine wäre:

Istari (Gandalf, Saruman, Radgast, die blauen Istari)
Sauron
Hexenkönig
Galadriel
Elrond
Tom Bombardil
Thorin
Glorfindel
Cirdan

Und von den Menschen die man in dieser Kategorie ja nicht wirklich messen kann (die Überlebenden vom Letzten Bündniss nicht mit eingerechnet):
Aragorn
Earnur
Theoden
Beorn

Die Valar zähle ich hier einmal nicht.

Frohe Ostern an alle User und Admins dieses Forums
Elrond von Bruchtal
« Letzte Änderung: 23. Mär 2008, 11:03 von Elrond von Bruchtal »