Was ihr schon immer wissen wolltet

[MCM aka k10071995]

Soweit ich weiß, wurde seine Seele zurück nach Valinor geschickt. Nur Saruman verwehrteten die Valar dieses Privileg.
Das habe ich so im Kopf und bin sicher, dass ich es so mal gelesen habe. Die Frage ist nur, ob das direkt aus dem HDR stammt oder aus irgendeinem anderen Buch, das was dazuerfindet, weiß ich grade nicht.^^
Aber ich halte das für eine plausible These, unabhängig davon, ob sie nur eine Schlussfolgerung ist oder das so von Tolkien direkt genannt wurde.

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Das hört sich realistisch an, danke .

[Adamin]

Gandalfs Beschreibung aus die Zwei Türme:

"Ich warf meinen Feind nieder, und er stürzte von der
Höhe und zertrümmerte die Seite des Berges, wo er bei seinem Fall aufschlug.
Dann umfing mich Dunkelheit, und ich irrte umher ohne Gedanken
und Zeitgefühl, und ich wanderte auf Wegen, die ich nicht nennen
will.
Nackt wurde ich zurückgeschickt — für eine kurze Zeit, bis meine Aufgabe
erfüllt ist. Und nackt lag ich auf dem Berggipfel. Der Turm hinter
mir war zu Staub zerfallen, das Fenster verschwunden; die eingestürzte
Treppe versperrt durch verbranntes und zerbrochenes Gestein. Ich war
allein, vergessen, ohne Entrinnen auf der rauhen Zinne der Welt. Dort lag
ich und starrte empor, während die Sterne im Kreise zogen, und jeder Tag
war so lang wie ein Lebensalter auf der Erde. Schwach drangen an mein
Ohr die gesammelten Geräusche aller Lande: Geburt und Tod, Singen und
Weinen und das langsame, immerwährende Ächzen von überlastetem Gestein.
Und so fand mich schließlich wiederum Gwaihir, der Herr der
Winde, und er hob mich auf und trug mich davon."

Sarumans Beschreibung aus Rückkehr des Königs:

Zum Entsetzen jener, die dabeistanden, sammelte sich um Sarumans
Leiche ein grauer Nebel, stieg wie Rauch von einem Feuer langsam zu
großer Höhe auf und schwebte wie eine bleiche, in ein Leichentuch gehüllte
Gestalt über dem Bühl. Einen Augenblick schwankte sie, nach
Westen blickend; aber aus dem Westen kam ein kalter Wind, und sie
wandte sich ab und löste sich mit einem Seufzer in Nichts auf.
Frodo blickte voll Mitleid und Entsetzen hinunter auf die Leiche,
denn während er schaute, schien es, daß viele Jahre des Todes plötzlich
in ihr sichtbar wurden, und sie schrumpfte zusammen, und das runzelige
Gesicht wurde zu Hautfetzen auf einem abscheulichen Schädel. Frodo
nahm den Saum des schmutzigen Mantels, der daneben lag, zog ihn über
die Leiche und wandte sich ab.
»Und das ist das Ende«, sagte Sam.

Mcms Beschreibung müsste also soweit stimmig sein.

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Gut, danke nochmal für die Bestätigung.

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Im Buch heißt es ja nur, dass Denethor sehr weit blicken konnte, auch durch Gedanken. Woher weiß man, dass er einen Palantír hat?

[Beleg Langbogen96]

ich glaube, weil man immer ein leuchten im turm sehen konnte wenn er ihn benutzt hatte

bin baer nicht sicher

[Lord of Arnor]

Weil er ihn auf dem Scheiterhaufen enthüllt hat, soweit ich mich entsinne.

MfG

Lord of Arnor

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Danke.
Und der Truchsess hat dann über den Palantír einen Gedankenkampf mit Sauron ausgetragen? Beregond meinte ja, dass Denethor eigentlich viel jünger ist, als er aussieht, aber er durch den Kampf mit den feindlichen Gedanken massiv geschwächt wurde.

[olaf222]

ja. so habe ich das verstanden. denethor ist eigentlich gar kein so schlechter herscher wie er im film dargestellt wird. er wollte sein volk beschützen und rang lange mit sauron in gedanken. das er dabei nicht sofort zugrunde ging, zeigt wie stark seine wille ist und wie weise er ist.

doch trotzdem wurde er von sauron getäuscht. er dachte er sieht was er will, aber sauron hat seinen blick stets auf das negative gelenkt und ihm seine armee gezeigt, bis er keine hoffnung mehr sah. so habe ich das zumindest verstanden.

[Schatten aus vergangenen Tagen]

So hätte ich das dann auch interpretiert. Danke.

[Narvi]

Auch Aragorn verwendet einen Palantír, den des Orthancs. Im Buch wird glaube ich berschrieben, dass er danach sehr bleich und gealtert aussieht.

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Das erzählt er, glaube ich, Gimli und Legolas, nach ihrem Aufbruch von Helms Klamm. Er meint, dass er mit Sauron geringt hat, und das Duell aber gewonnen hat. Auch wenn es ihn stark erschöpft hat. Aber als rechtmäßiger Besitzer des Palantírs, so sagte er, war er sich seines Sieges sicher.

[Durin, Vater der Zwerge]

Frage: Gibt es eigentlich irgendeinen plausiblen Grund dafür, dass Aragorn mit der Armee der Toten nicht gleich ganz Mordor plattgemacht hat? Gut, er hat es ihnen versprochen, aber wieso hat er nicht gleich als Bedingung für ihre Eiderfüllung die Besetzung Mordors gefordert? Für die Eidbrecher wäre es nach all den Jahrzehnten doch auch nicht schlimm gewesen, noch 1-2 Wochen weiterzukämpfen, zumal sie ja im Buch und Film als unbesiegbar dargestellt werden, ich meine, außer den Valar, Sauron auf dem Höhepunkt seiner Macht und vielleicht Balrogs kann ihnen doch niemand etwas anhaben.

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Diese Frage habe ich mir auch schon oft gestellt. Aber das wäre dann ja wohl doch zu einfach gewesen.

[Durin, Vater der Zwerge]

Andere Frage: Wo passiert mit Hobbits, Ents oder Orks nach ihrem Tod?