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Der Hobbit - Smaugs Einöde

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Radagast der Musikalische:
@ Vexor
Mein Post war auch nicht auf deinen bezogen, sondern allgemein gehalten, weil mir einfach aufgefallen ist, dass viele sich aufregen, wenn Dinge nicht so sind wie im Buch. Ob der Film gefällt oder nicht ist einfach von dem persönlichen Empfinden abhängig. Dem einen gefällt er, dem anderen nicht. Für den einen schafft er es Gefühl zu transportieren, für den anderen nicht. Es ist halt keine exakte Wissenschaft! ;)
Ich für meinen Teil fand den Hobbit in manchen Punkten sogar deutlich besser, als die HdR-Trilogie. Beispielsweise hatte ich beim Hobbit auch nach dem dritten oder vierten Anschauen nie das Gefühl gelangweilt zu sein. Bei HdR gab es einige Momente, an denen es mir einfach zu langatmig war und ich nach mehrmaligen Schauen gelangweilt war, aber BtT!

Adamin:
Ach Gewäsch.

Weil mir so viel eingefallen ist, habe ich mich mal zu ner langen Kritik-Rezension eingelassen. Da es aber zu lang geworden ist, überlasse ich mal jedem selbst, ob er sich das Lesen antun will.  [ugly]


Ich finde es echt lustig, dass hier einige schon meinen sie hätten den kompletten Film gesehen. Also soweit ich weiß haben wir bisher nur einen zwei Minuten Trailer zu sehen bekommen. [ugly]
Aber nein, lasst euch nur nicht ausbremsen. Das reicht bestimmt um zu wissen, dass es nur schwergepanzerte Elben im Düsterwald gibt, dass nur Legolas und Tauriel gezeigt werden, und das es nur CG-Aufnahmen geben wird.

Apropos schwer gerüstet: Erinnert sich keiner an den Aufmarsch der Elben im 1. Hobbit? Da sahen sie so ziemlich genauso aus, mit Helmen und Schilden. Dass Thranduil also scheinbar auch ein stehendes Heer hat, sollte doch nicht mehr so überraschend kommen.
Noch dazu sieht man doch (wie im 2. Teaser) auch die Elben die die Fässer verfolgen, und die die von Azog+Orks überfallen werden; alle leicht gerüstet im Kampf.
Also deute ich es mal so, dass es sowohl schnelle diebische, als auch starke kampfbereite Elben geben wird. Damit haben wir schon etwas Diversität, anders als bei vielen anderen Fantasy-Werken in denen jeder Waldelb ein Schleicher und jeder Zwerg ein vollbärtiger Panzer sein muss. ;)
Was CGI angeht habe ich auch das Gefühl, dass manche den HdR durch die Nostalgie-Brille betrachten. Die Filme waren damals bahnbrechend und wegweisend für ihre vielen Computer-Effekte, diese sehen aber teilweise auch nicht komplett echt aus:
(Achtung: Lesen über die Effekte kann dazu führen, dass man beim Film-Schauen nur noch darauf achtet.
Wer die Trilogie "unschuldig" genießen möchte, besser nicht lesen!)
ALLE Armeen,
Gandalfs Feuerwerk,
die Bruinen-Flut,
die Adler,
die Wächter-Tentakel,
der Höhlentroll,
die Ents,
Gollum in Zwei Türme(!),
die Warge,
Uruk Berserker auf den Leitern,
Kankra,
das zerbrechende Schwarze Tor,Und nun bedenke man, dass diese Effekte schon über 10 Jahre alt, aber dennoch in Ordnung (wenn auch etwas angestaubt) sind. Jetzt arbeitet dieselbe Firma am Hobbit, also haben wir denselben kreativen Geist, aber mit mehr Erfahrung, und mehr Mitteln. Wie können die Effekte dann schlechter sein?
Klar, der HdR hatte weniger CG als der Hobbit, aber es war immer noch sehr viel. Und meiner Meinung nach hat PJ das nicht gemacht weil es günstiger oder leichter ist, sondern weil es ihm einfach mehr Möglichkeiten bietet.
Die Uruks und Orks im HdR sahen cool aus, hatten aber immer nur eine, maximal zwei Emotionen. Die dicken Maskenteile ermöglichen keinerlei Mimik, die Stuntmen können die Augen zu und den Mund aufmachen mehr nicht. Lurtz' Schauspieler konnte seine Mimik so krass übertreiben, dass sie vergleichsweise gut durch die Maske zu sehen war. Deswegen hat er auch noch Gothmog gespielt.
Jetzt stellt mal Lurtz neben Azog. In der Szene auf der Wetterspitze ist so viel Mimik zu sehen: Überlegenheit, stille Wut, Ungläubigkeit, geheucheltes Verständnis, boshaftes Lächeln, Genuss, Zorn. (Man versteht die Szene auch ohne Untertitel)
Im Vergleich dazu wirken die "alten Orkhelden" einfach als hätten sie sich alle Gesichtsmuskel mit Botox gelähmt. Sowas kann man mit Masken nie und nimmer darstellen, weil es einfach physisch unmöglich ist. Und das ist meiner Meinung nach ein gewaltiger Vorteil. CG-Orks können einfach mehr darstellen als Prosthetic-Orks.

Je öfter ich den Hobbit sehe, desto besser gefallen mir auch die Orkstadt-Orks. Anfangs hat mir ihr Design überhaupt nicht gefallen, aber inzwischen liebe ich die vielen kleinen Details. Jeder Ork sieht anders aus, hat andere Deformationen, hat unterschiedlich große Augen oder ein schreckliches Maul. Noch dazu sieht man alles, man sieht nicht nur Angriffslust in ihren Augen, man sieht den Zwergenhass, man sieht Hunger, man sieht auch mal Angst (Bei den Orks die in die Leiter geklemmt werden).
Im Vergleich dazu waren die Moria-Orks einfach nur eine gesichtslose Masse, trotzdem cool, aber eben mit viel weniger Möglichkeiten und Details.
Insofern wüsste ich gerne mal was genau denn stört, wenn jemand von "offensichtlicher (und deswegen schlechter) Computeranimation" redet. Ist es tatsächlich die Bewegung der 3D-Objekte, die entweder MoCap oder Profi-Animation ist? Ist es die Oberfläche der Modelle, die mit winzigen Details wie feinen Armhärchen, Hautfalten, Stoff- & Lederstrukturen versehen ist? Ist es das reflektierte Licht, das komplett auf die allgemeine Beleuchtung und Färbung des restlichen Films angepasst ist?

Oder ist es vielleicht nicht einfach das Bewusstsein, dass der 3 Meter Troll nicht wirklich existiert? Dass ein echter Mensch nicht über einen Ast laufen kann wie ein Elb? Dass ein echter Mensch physikalisch nicht so in einem Fass schwimmen kann wie die Zwerge?
Ich denke man kann sich die Szenen auch kaputt "denken", anstatt sich wie früher beim HdR einfach drauf einzulassen. Die CGI sieht unbestreitbar nahezu realistisch aus, nur sie stellt eben etwas unrealistisches dar. Daran kann man sich natürlich festbeißen, oder man sieht es einfach nur als Medium des Films.
Jetzt aber zum Trailer:
Ich fand ihn gut. Macht mir Lust auf mehr, ich bin also bedient. ^^
Besonders gut zu wissen ist auch das Premieren-Datum. Ist ja wirklich der gleiche Tag wie letztes Jahr! :D

Schön stimmig wie Bilbo durch den dunklen Erebor schleicht und auf den Goldhaufen balanciert. Eine coole Andeutung von Gandalf über den Nekromanten.

Natürlich ist auch der kurze Wortwechsel zwischen Gandalf und Bilbo köstlich. Schön zu sehen, dass sie hier tatsächlich die enge Freundschaft aufbauen die man von die Gefährten schon kennt.

Auch cool zu sehen, dass schon Thorins Konflikt am Ende angedeutet wird; vielleicht erste Anzeichen des Gold-Fiebers.


--- Zitat von: Radagast der Musikalische am  1. Okt 2013, 16:16 ---Am epischsten ist für mich eindeutig Benedict Cumberbatchs Stimme als Smaug. Man hat der eine Stimme!

--- Ende Zitat ---
Absolut. Die Stimme ist einfach so genial. Ich freu mich sehr auf das Rede-Duell zwischen Smaug und Bilbo.

Shagrat:

--- Zitat ---Also deute ich es mal so, dass es sowohl schnelle diebische, als auch starke kampfbereite Elben geben wird. Damit haben wir schon etwas Diversität, anders als bei vielen anderen Fantasy-Werken in denen jeder Waldelb ein Schleicher und jeder Zwerg ein vollbärtiger Panzer sein muss
--- Ende Zitat ---

lol fast genau das selbe (von der Bedeutung) haben Whale und ich in Skype gechattet :D

[01.10.2013 18:29:27] Großadmiral Thrawn: ichz find ja die Kritik auf der MU Klasse "Die sind mir zu stark gerüstetr für Waldelben"
[01.10.2013 18:30:15] Großadmiral Thrawn: wenn ich mich an Tolkien richtig erinnere hat er nie gesagt: "Waldelben rennen nur in leichter Panzerung" rum
[01.10.2013 18:30:46] Whale Sharku: das ist einfach nur fantasy-kultur
[01.10.2013 18:30:55] Whale Sharku: genauso wie ein zwerg NIEMALS ohne rüstung rumrennen darf
[01.10.2013 18:31:01] Whale Sharku: so wars doch bevor der erste hobbit rauskam
[01.10.2013 18:31:10] Whale Sharku: ich finds recht lächerlich
[01.10.2013 18:31:42] Großadmiral Thrawn: insbesondere: Legolas trug leichte Rüstung weil er eine große Reise machen musste im HdR (Düsterwald -> Bruchtal) während die Elben dort ihre Heimat verteidigen
[01.10.2013 18:32:01] Whale Sharku: allerdings
[01.10.2013 18:32:22] Whale Sharku: wenn mans genau nimmt tun die waldelben gut daran, in ihrer heimat anständige rüstungen dabei zu haben
[...]
[01.10.2013 18:41:05] Großadmiral Thrawn: "Außerdem sind das die gleichen Elben die mit Thranduil beim erebor waren"
[01.10.2013 18:41:11] Großadmiral Thrawn: Elben leben lange
[01.10.2013 18:41:40 | Bearbeitet 18:41:50] Whale Sharku: und dass es auch der gleiche Thranduil ist
[01.10.2013 18:41:45] Whale Sharku: das stört ihn nicht? xDD
[01.10.2013 18:41:53] Großadmiral Thrawn: er köntn vlt. auch die Rüstung meinen
[01.10.2013 18:42:02] Großadmiral Thrawn: aber wie gesagt: da marschierten sie ein gewisses Stück
[01.10.2013 18:46:53] Großadmiral Thrawn: geilster Kommentar ever unter dem Verlinkten trailer vom Hobbit
[01.10.2013 18:47:01] Großadmiral Thrawn: " LilOrphanFunkhauser vor 12 Minuten

Dieser Kommentar hat zu viele negative Bewertungen erhalten.

So now the dragon speaks...great"
[01.10.2013 18:50:35] Whale Sharku: ich würd halt sagen
[01.10.2013 18:50:48] Whale Sharku: wenn der typ keine sprechenden drachen mag, ist das sein gutes recht
[01.10.2013 18:51:03] Whale Sharku: aber es bei einem hdr film anders zu erwarten ist einfach nur doof ^^

Kael_Silvers:

--- Zitat von: Adamin am  3. Okt 2013, 01:10 ---Schön stimmig wie Bilbo durch den dunklen Erebor schleicht und auf den Goldhaufen balanciert. Eine coole Andeutung von Gandalf über den Nekromanten.

Natürlich ist auch der kurze Wortwechsel zwischen Gandalf und Bilbo köstlich. Schön zu sehen, dass sie hier tatsächlich die enge Freundschaft aufbauen die man von die Gefährten schon kennt.

Auch cool zu sehen, dass schon Thorins Konflikt am Ende angedeutet wird; vielleicht erste Anzeichen des Gold-Fiebers.

--- Ende Zitat ---
Ich kann mich Ada anschließen. Mir hat der Trailer definitiv auch gefallen und macht einfach Lust auf den Film. Klar waren die Elben recht präsent, aber gibt ja auch so ein bisschen den Rahmen wieder, wo der zweite Teil eigentlich spielt. Noch dazu müssen eben die Fraktionen, die in der Schlacht der 5 Heere antreten auch ein bisschen beleutet werden. Im Ersten Teil halt primär Zwerg, Hobbit und Ork, im zweiten Teil nun eben Elben und Menschen und ggf. die Spinnen. Die Anspielung auf den Nekromanten finde ich auch sehr gelungen, wobei das eher so ein Cliffhanger sein wird zum 3. Teil. Anhand des 2. Trailers wage ich einfach mal zu behaupten, dass Smaug im 2. Teil von Bard abgeschossen wird (siehe Szene mit Bard Pfeil und Bogen, wo er seinen Bogen in voller Konzentration spannt und zielt). Auch wird das Ende des zweiten Teil der Aufmarsch der 5 Heere beinhalten (siehe die marschierenden Orkmassen), sodass in Teil 3 der Nekromant und die Schlacht der 5 Heere näher beleutet wird.
An den Elben würde ich mich jetzt auch nicht so festbeißen. Man sah eben schon im ersten Teil, dass Thranduil ein gerüstetes Heer besitzt, welches schon vom klassischen Bild der Waldelben abweicht. Daher bin ich recht wenig verwundert über die gerüsteten Elben. Aber man hat eben auch im Trailer 1 gesehen, dass es auch flinke ungerüstete Elben gibt. Daher glaube ich auch, dass wir mit leichten und schwer gerüsteten Elben rechnen können.
Alles in allem ein schöner Trailer passend in unsere aktuelle Filmzeit. Zwar manche Sachen etwas überspitzt, aber in meinen Augen kein K.O.-Kriterium für den Film, da jeder seine Sachen eben anders interpretiert und hinzudichten kann (künstlerische Freiheit :D).

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael

(Palland)Raschi:
Zum starken CGI Einsatz


--- Zitat ---Was CGI angeht habe ich auch das Gefühl, dass manche den HdR durch die Nostalgie-Brille betrachten. Die Filme waren damals bahnbrechend und wegweisend für ihre vielen Computer-Effekte, diese sehen aber teilweise auch nicht komplett echt aus:
--- Ende Zitat ---

Ich empfinde das nicht als "Nostalgie Brille", sondern als Frage, was künstlich aussieht und was nicht. Es ist eben noch so, dass man vielen Kreaturen ansieht, dass Sie nicht ganz echt sind. Da kann man auch nichts gegen machen.
Aber "physisch Fassbares" in einem Film, der viele CGI Elemente hat, wirkt dem Eindruck einer Kunstwelt sehr entgegen, und erleichtert jedenfalls mir das Eintauchen erheblich.


--- Zitat ---Und nun bedenke man, dass diese Effekte schon über 10 Jahre alt, aber dennoch in Ordnung (wenn auch etwas angestaubt) sind. Jetzt arbeitet dieselbe Firma am Hobbit, also haben wir denselben kreativen Geist, aber mit mehr Erfahrung, und mehr Mitteln. Wie können die Effekte dann schlechter sein?
--- Ende Zitat ---

Gegen die Effekte hat hier niemand etwas gesagt. Die sind mitunter sicher besser geworden.
Es geht lediglich um das Ausmaß und um die Wirkung. Man käme ohne ja auch überhaupt nicht aus.
Dass die Orks nur wenig Grimassen drauf haben, ist von der Rolle her, die sie spielen wenig dramatisch. Man muss halt wissen, ob man "echte" Orks, oder CGI Orks mit lauter tollen Gesichtsmustern haben will. Ich bin ehrlich, mir ist die erweiterte Mimik von Orks im Hobbit nicht aufgefallen, sehr wohl jedoch deren künstliches Aussehen.

Es bleibt letzlich Geschmackssache. Doch sollte man auch nicht einfach Bedenken mit der Begründung hinwegfegen, diese seien einer Nostalgie geschuldet.
Es hat sich auch in der Diskussion gezeigt, dass es nichts mit Nostalgie zutun hat, sondern einfach mit besserem Aussehen. Gerade dieser Massive CGI Einsatz nahm mir die Möglichkeit, mich in den Film hineinzuversetzen.

Zu den Elben


--- Zitat ---Apropos schwer gerüstet: Erinnert sich keiner an den Aufmarsch der Elben im 1. Hobbit? Da sahen sie so ziemlich genauso aus, mit Helmen und Schilden. Dass Thranduil also scheinbar auch ein stehendes Heer hat, sollte doch nicht mehr so überraschend kommen.
Noch dazu sieht man doch (wie im 2. Teaser) auch die Elben die die Fässer verfolgen, und die die von Azog+Orks überfallen werden; alle leicht gerüstet im Kampf.
Also deute ich es mal so, dass es sowohl schnelle diebische, als auch starke kampfbereite Elben geben wird.
--- Ende Zitat ---

Das überzeugt mich nicht. Auch die Elben aus Lothlorien hatten sowohl Kampfrüstungen (Helms Klamm), als auch leichte und schwache Ausrüstung(Lothlorien). Dabei hat sich niemand beschwert, dies sei unpassend. Warum dies so war, lässt sich ganz einfach sagen.
Die Kampfrüstung der Elben war vergleichsweise elegant, und wirkte leicht. Haldir hätte gut daran getan, seinen Elben ein ordentliches Schild in die Hand zu drücken, und einen schweren Helm aufzupflanzen. Das hatten sie aber nicht. Es kam auch in der Schlacht zum tragen, dass diese Elben eben eher keine guten Nahkämpfer sind. Sie kämpfen ja auch für gewöhnlich eher mit dem Bogen. Wenn ich also weiß, dass ich keine guten Nahkämpfer habe, dafür aber sehr gute Bogenschützen, würde ich diese gute Fernkampfeigenschaft unterstützen.

Hätten die Elben wohl vorher gewusst, dass sie in ein derartiges Gemetzel ziehen würden, hätten sie sich wohl neue Rüstungen gebaut. Die Zeit gab es aber nicht.
Außerdem gibt es ja Elben, die sehr schwer gepanzert sind, es sind nur eben nicht die Waldelben, sondern die Noldor. Die Schwere der Panzerung hat indes auch nichts mit der Kampfbereitschaft zu tun, sondern mit der Umgebung, in der ich lebe, und der Art wie ich kämpfe.

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