Bilderfragen

[Karottensaft]

Wieso sollte Orks Bärte haben ?
-Es sieht gut aus

Wieso sollte sie keine haben ?
-Da sie von Elben abstammenund diese ja auch keine haben außer Cirdan auf dem Bild der Edain

[Shakhburz]

Das soll ein Doppelkinn sein? Ohhhh man. Das sieht leider gar nicht so aus. Ich weis zwar das es kein Bart sein soll aber ein Doppelkinn? Ich dachte das wär ne art Fell oder so was der um den Hals trägt. So kann man sich irren.

[nobody]

Ich finds aber gut so
Sollte man so lassen!
Dann kann man das (etwas veränderte) Modell auch bedenkenlos für einen Aufpasser holen (dann aber ohne Bart  ) und muss diese dann nichtmehr verändern!

@Karottensaft:
manche Orks stammen auch von Menschen ab 

[Feanor]

manche Orks stammen auch von Menschen ab

Da nenn mir mal eine vernünftige Quelle.^^

Wegen den Orks: Also, sorry, aber ich denke mal ich habe euer Verständniss wenn ich sowas im Film nicht gesehn habe.^^

[nobody]

http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Orks#
[Der Ursprung der Orks ist nicht gänzlich geklärt. Zumeist wird angenommen, die ersten Orks seien aus verdorbenen Avari gezüchtet und später vielleicht mit Sterblichen vermischt worden. Tolkien diskutiert jedoch auch die Möglichkeit, die Orks seien nur seelenlose Tiere, gefallene Maiar oder gesteuerte "Golems" gewesen. Später kam er zu der Überzeugung, die Orks seien menschlicher Abkunft gewesen, eventuell jedoch mit einem "elbischen Anteil". Für eine nichtmenschliche Abkunft spricht auch, dass Orks weit über 140 Jahre alt werden konnten, wie das Beispiel Bolgs beweist. Die Orks können als Eruhíni angesehen werden. Einige Orks galten als rein von Morgoths Geist besessen. Diese starben jedoch nach seiner Verbannung aus, da sie ohne ihren Meister nicht mehr lebensfähig waren]
steht auch im Silmarillion (was auch als Quelle angegeben ist  )

ist halt nicht eindeutig geklärt, ich vermute beides, Elben und Menschen, in unzähligen Kreuzungsformen 

[Jekkt]

Hmm im Buch steht das sie aus Elben gemacht wurden, und das glaube ich bevor es die Menschen gab oder?
Das es mehr kreuzungen gibt stimmt Uruk-hais sind welche

[Feanor]

Ardapedia ist für mich keine sichere Quelle. Im Silmarillion steht NICHTS davon, dass sie von Menschen abstammen könnten, wenn auch nur vielleicht. Glaub ich zumindest, wenn du mir die Seite sagst, auf der es steht, lasse ich mich gern eines besseren belehren.

In einem Punkt gebe ich dir allerdings recht: Laut diesem Text ist es wirklich nicht geklärt, ob sie nun eventuell auch von Menschen abstammen.

So, und jetzt kann ich mal mein Lieblingszitat anwenden: B2T!

[Adamin]

Das Topic dieses Threads ist an sich ja schon abgehandelt.

Müsste man mal closen... Obwohl... ^^


Also was die Abstammung der Orkse angeht kann ich Noby nur unterstützen. Ich hab auch mal gelesen (weiß nur leider nicht mehr wo), dass die "Orks aus Elben"-Theorie ein Entwurf war, den Tolkien später verwarf.

Insgesamt schien er viele Schwierigkeiten mit den Orks als "rein böses" Volk zu haben.

Aber von all diesen Gedankenansätzen konnte Prof. Tolkien leider keinen mehr vor seinem Tod beenden, also bleibt die endgültige Antwort wohl jedem selbst überlassen. ^^
Ich für meinen Teil denke auch, dass die ersten Orks vielleicht verstümmelte Elben waren, diese sich dann aber selbstständig und zunehmends mit anderen Ungetümen unter Morgoths/Saurons Herrschaft, oder gar mit Menschen vermischten.

[nobody]

Insgesamt schien er viele Schwierigkeiten mit den Orks als "rein böses" Volk zu haben.

Dazu hab ich letztens mal was gefunden was mich sehr erstaunt hat, ich wuste das bis jetzt auch noch nicht:

http://www.glyphweb.com/arda/l/lastalliance.html
[The entire alliance that marched on Mordor seems to have consisted of more than merely Elves and Men. There is a record of at least some of the Dwarves of Durin's Folk fighting with the Alliance, and indeedOf the Rings of Power and the Third Age, in its description of the Alliance and its enemies at the Battle of Dagorlad, tells us: 'All living things were divided that day, and some of every kind, even beasts and birds, were found in either host, save the Elves only.' (Taken literally, this would seem to mean that Gil-galad and Elendil even had Orcs at their command, though that is unlikely to be Tolkien's intention!)]
http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Ork


Hab hier noch en paar schöne Artikel über verschiedene Orkformen gefunden!
Wens interessiert der kann sich das ja mal durchlesen:

http://www.glyphweb.com/arda/g/goblinmen.html
http://www.glyphweb.com/arda/h/hobgoblins.html
http://www.glyphweb.com/arda/o/orcsofthemistymountains.html
http://www.glyphweb.com/arda/o/orcsofthemountains.html
http://www.glyphweb.com/arda/h/halforcs.html
http://www.glyphweb.com/arda/m/mordororcs.html
http://www.glyphweb.com/arda/o/orcsoftheredeye.html

[Es existierten verschiedene Zuchten von Orks, von denen die kleineren als "Snagas" bekannt waren. Neben ihnen existierten auch noch breite, vierschrötige Geschöpfe wie Grischnákh und größere Kampf-Orks, die Uruks genannt wurden. Üblicherweise werden als Uruk-hai nur die großen Orks bezeichnet, die ab dem späten Dritten Zeitalter in Mordor und Isengart auftauchten und die unter den Orks eine Art Elite bildeten, andere grössere Orks hatte es jedoch bereits im Zweiten Zeitalter gegeben, von diesen stammten z.B. die grossen Berg-Orks des Nebelgebirges ab. Daneben wird eine breitnasige Rasse von "Schnüfflern" genannt, die besonders als Fährtensucher gezüchtet wurde. Tolkien erwähnt zudem im ersten Zeitalter gefallene Maiar, die in Gestalt größerer und besonders schrecklicher Orks als Anführer auftraten und die als Boldogs bekannt waren.Im Buch der Verschollenen Geschichten wird eine weitere Unterart der Orks, die Gongs, genannt.

Hin und wieder kam es zur Vermischung von Orks und verdorbenen Menschen. Vor allem Saruman nahm viele dieser Halborks und Bilwiß-Menschen in seine Armee der Weißen Hand auf; jedoch erwähnt Tolkien, dass Saruman die Möglichkeit der Kreuzung von Menschen und Orks nicht als erster herausgefunden, sondern durch das Studium alter Überlieferungen nur wiederentdeckt hatte.]

[Gnomi]

Zum ersten unterstrichenen Satz:
Schau dir Mal an, was dahinter steht

"though that is unlikely to be Tolkien's intention!"

[Es existierten verschiedene Zuchten von Orks, von denen die kleineren als "Snagas" bekannt waren.

Steht in "Rückkehr des Königs" ganz normal drinnen => nichts neues.^^
Die Snaga waren quasi die Orksklaven, die den starken Kampforks gedient haben.

[nobody]

Zum ersten unterstrichenen Satz:
Schau dir Mal an, was dahinter steht

Das weiß ich ja 
Aber das war nur eine Anmerkung des Schreibers, Tolkien schrieb das was davor stand

Damit wollte ich natürlich nicht sagen das wir jetzt hier Orks bei den Guten einführen sollen! 
Das war nur son Einfall zu Adas Kommentar!
Ich finds merkwürdig, aber Tolkien ist halt einfach zu früh gestorben, er hat uns viel hinterlassen, aber leider sehr wenig Eindeutiges!

[Adamin]

Und das ist wohl auch gut so, weil die Geschichte sonst all zu schnell langweilig geworden wäre. 

[nobody]

Amen, Kollege!