LG-Imla besiegen?

[Yoruba]

zu den lichtbringern hab ich schon mal was geschrieben, mMn ist der einzig wirkliche konter da ein bogi held oder katapulte, wobei die katapulte auch nicht immer klappen, weil der schaden manchmal nicht ausreicht, nicht umgeworfen wird, oder sonst was, das kommt immer auf die kombo an. bogi helden hat halt nur nicht jedes volk, weswegen sie gegen völker wie mordor oder nebel schnell mal ein spiel entscheiden (das halbfinale gegen beorn, aus dem dezemberturnier zum beispiel). die helden in kombo sind in der tat so gut wie unbesiegbar, sie werden ja nie völlig alleine sein, imlas spellbook ist auch sehr stark und heilen können sie sich auch fast permanent. da ihr ja von größeren spielen ausgeht, könnte man sich ja absprechen, ich glaube wenn man ne ganze reihe von spells draufhaut und eigene heldenkiller hat wärs möglich. eigentlich hat ja jedes volk irgendwas, das mit helden fertig wird. trollspam ist glaub ich keine wirklich alternative, da reichen 2 bats speere zwischen deinen helden und deine trolle müssen nur ungünstig laufen und sie sind tot, da das kontersystem da so überspitzt ist. wenn ihr selber imla im team habt baut einfach die wächter aus der kaserne, gibt meines wissens nach keine nahmkampf einheit, die gegen die ne chance hat.
nebenbei ist das einer der gründe, warum ich so riesige spiele nicht mag... wenn das ganze nicht rechtzeitig zu ende ist gibts 6 volle spellbooks im spiel, was armeen fast überflüssig macht und es fast nur darauf ankommt, wer die stärkeren und besser gelevelten helden hat und wer mit seinen spells die meisten gegnerischen ausschalten kann.

[Beorn Pelzwechsler]

Ich garantiere dir das isen im LG nicht besiegbar ist die einzige schwäche ist im MG. Ich gehe immer von Fdi II aus.

Das ist das erste Problem: wir gehen weder von FdI aus, noch von einem lg Isen. Es geht nur um LG-Imla, was sich durch genug Geld und Helden von einem einigermaßen guten lvl auszeichnet (für mich). Genug Geld heißt dabei für mich, dass man durchaus die Möglichkeit hat auch mal eine etwas teurere Einheit zu kaufen.

Ich habe zu meiner Zeit meiner Zeit kein Spiel mit Isen verloren das ins LG ging selbst sowas wie 4vs1 nicht und ich denke das kann jeder behaupten der weiß wie er mit Isen zu spielen hat können ja mal die stärkeren Spieler hier sagen wie es bei ihnen so ist.

Und hier ist das 2. Problem. Es geht eben nicht mehr um die Verhältnisse deiner Zeit...
Und da im lg eigentlich immer nur Bogenschützen, gute Helden und das spellbook (zuzüglich noch andere op-Sachen) entscheiden steht Isen nicht mehr ganz so gut da, wie manche andere Völker. Isen ist ja auch nicht so stark weil es besonders gute Einheiten hat (unabhängig von den Kosten), sondern weil es einfach viel schneller auf seine maximale Stärke kommt als andere Völker. Wenn man aber davon ausgeht, dass das andere Volk im lg ist sieht die Sache wieder anders aus. Dabei mag es auch unabhängig sein, wie eine solche Situtation entstanden ist (Im Normalfall bei größeren Spielen, bei denen imla die Möglichkeit hatte sich durch schwächere gegnerische Spieler recht gut aufzubauen und nun als letztes Volk des einen Teams gegen das letzte Volk eines anderen Teams steht). Hier ist dann die Frage, wie man ein solches gut aufgebautes Imla besiegen kann. Und da gibt es eben nicht sehr viele Möglichkeiten (vor allem nicht für alle Vöker).
Isen erreicht seine maximale Stärke eben recht schnell und kann daher bei einer direkten Konfrontation mit anderen Völkern so gut wie immer die Überhand behalten. Das heist aber nicht, dass es auch dann gewinnt, wenn ein gegnerisches Volk ebenso seine maximale Stärke erreicht hat.
Grundsätzlich kann ich auch aus meinen Spielen mit dieser Version sagen, dass das lg in größeren Spielen so gut wie immer von Imla dominiert wird. Natürlich unter der Vorraussetzung, dass es von einem einigermaßen guten Spieler gespielt wird, und es genügend Zeit hatte sich einigermaßen aufzubauen.

[-DGS-]

Stimmt du gehst bestimmt von einer weißen Fläche aus wie logisch. 

Ich gehe einfach mal von dem TE aus.

Das ist eine Sache die mich schon etwas länger beschäftigt und mir im Multiplayer öfters auffällt. Wie kann man ein aufgebautes Imladris im LG besiegen? Zu der Stärke der Einheiten und Helden kommen meistens noch die Lichtbringer erschwerend dazu. Vor allem in großen Spielen macht das Probleme, wenn ein Gegner genug Zeit hat, sich aufzubauen. Es erscheint mir ausser durch exzessives Lamen kaum möglich dann noch an die Lichtis ranzukommen während die eigene Armee schön in ihre Einzelteile zerlegt wird. Selbst das Umreiten durch Schwanenritter scheint sie kaum zu stören. Hat jemand einen adäquaten Konter für mich? Und wenn keiner, der mit den meisten Völkern machbar ist, gefunden wird, würde ich hier noch gerne eine Diskussion eröffnen: Ist es eurer Meinung nach legitim, Lichtis (und nur Lichtis) im Ernstfall mit Katapulten, Ents, Riesen etc zu bekämpfen?

Freut mich sehr, das du meine Antwort als falsch hinstellen willst obwohl sie genau darauf abspielt das ein Imla LG nicht das schlimmste ist und somit besiegt werden kann.
Er schreibt auch keine weiteren Bedingungen wie z.b maps und ich antworte darauf du besiegst mit Isen locker ein Imla im LG ich sehe nicht wo ich etwas falsches geschrieben haben sollte.
Welche Stellung ich zu den benutzten der Katas habe sollte ich auch klar dargestellt haben.

Du gehst von einer Schlacht von eine aus in der die eine Armee auf die andere Trifft. Diese schlacht intressiert mich aber nicht im geringsten. Hab mal "gehört" wenn alle Gebäude tot sind ist der Spieler tot und das ist ein häufiges Szenario auf so großen maps wenn man eben keine chance im direken Fight sieht.

Nunja du musst leider in einem Spiel davon ausgehen das wenn der gegner einen Rohstoffbonus hat er in diesem Szenario nicht einfach mit den selben Rohstoffmengen dastehen kann.

Und da im lg eigentlich immer nur Bogenschützen, gute Helden und das spellbook (zuzüglich noch andere op-Sachen) entscheiden steht Isen nicht mehr ganz so gut da, wie manche andere Völker

Gute Helden+Bogis werden im LG von Katas gecountert was der Threadersteller hier auch klar gefragt hat ob man kataspamm als lame empfindet . Und bei Spells hat Isen seinen Regen und seinen Holzfällerboni was anders braucht man garnicht.

dass das andere Volk im lg ist sieht die Sache wieder anders aus

Es ist dermaßen egal ob das andere Volk im LG ist. Sagen wir isen tut garnichts und lässt den anderen ins LG kommen und tut auch dann garnichts und lässt ihn mass Helden gehen, was glaubst du für resen sammeln sich da an mit unserem lieben holzfällerboni logischerweise dort sehe ich den Beginn von Isens LG.

Grundsätzlich kann ich auch aus meinen Spielen mit dieser Version sagen, dass das lg in größeren Spielen so gut wie immer von Imla dominiert wird. Natürlich unter der Vorraussetzung, dass es von einem einigermaßen guten Spieler gespielt wird, und es genügend Zeit hatte sich einigermaßen aufzubauen.

Ich bin mir sicher das noch nie ein guter Spieler mit Isen auf einen guten spieler mit Imla getroffen  ist ein guter Spieler mit Isen sammelt max 3k ressourcen er hat viel mehr Potenzial als der Imla dafür aber auch viel schwerer und das nutzt er aber auch.

Kannst mir ja mal ein Replay schicken(dafür würde ich mir sogar extra das spiel installieren) in dem ein Isenspieler dauerhaft im LG unter 3k ist, mit seinem holzboni und ohne seine Rohstoffe und angreifen zu vernachlässigen dann nehm ich dir das ab ohne weitere diskussion bin mir aber sicher das hat es die letzten monate-Jahre nicht gegeben.

Ich bleibe also bei der Aussage ein LG-Isen besiegt ein LG-Imla egal wie ob mit direktschlacht, kataspamm oder Gebäudekillen.

mfg

[Yoruba]

ähm ich glaube ihr redet ein wenig aneinander vorbei, was vermutlich daran liegt, dass die dem thread zugrunde liegende fragestellung etwas missverständlich formuliert ist. klar fragt er zunächst, ob imla prinzipiell im lg besiegt werden kann, dann geht er aber auf eine direkte kontermöglichkeit für die armeenkombo mit helden und lichtbringern ein. ihr beantwortet einfach nur unterschiedliche teilfragen. im 1vs1 bin ich auch der meinung, dass isen imla im lg überlegen ist, da man problemlos alle seiten von fdi zuspammen kann und so langsam aber sicher die wirtschaft des gegners kleinkriegt.
allerdings, ist mMn eine imla armee im lg, dass heißt mit gelevelten helden und geuppten truppen, wegen mir auch noch lichtbringern und spellunterstützung durch so gut wie nichts zu besiegen. die lichtbringer werfen die gegner um und ausser mit bogihelden sind die kaum zu kontern, die normalen einheiten können nicht mehr umgeworfen werden und die helden, insbesondere die zwillinge weil sie so schnell sind zerlegen jedes katapult. wenn keiner der imla helden ne furchtresistenz hat, ich weiß das so genau nicht mehr, wäre vielleicht stunnen und dann den boden anzünden oder eine miene schnell zu sprengen eine idee, aber mit herkömmlichen mitteln, abgesehen von kaum zu konternden massenvernichtern wie adt oder balrog ist da in meinen augen nix gegen zu holen. nebenbei hätte ich kein problem damit, wenn man mit katapulten auf lichtbringern schießt, wenn man keine bogihelden hat, sind sie für mich sogar problematischer als katas.

[Beorn Pelzwechsler]

Freut mich sehr, das du meine Antwort als falsch hinstellen willst obwohl sie genau darauf abspielt das ein Imla LG nicht das schlimmste ist und somit besiegt werden kann.

Ist es jetzt etwa verboten bei einer Diskussion anderer Meinung zu sein? O.o
Und ich sage ganz klar, dass es nicht viel schlimmeres als ein lg imla gibt.
die einzigen Kontermöglichkeiten die ich sehe habe ich ja auch bereits genannt und werde sie daher nicht erneut aufzählen.

Er schreibt auch keine weiteren Bedingungen wie z.b maps und ich antworte darauf du besiegst mit Isen locker ein Imla im LG

Und kurz davor geht du aber noch von FdI aus? Ich würde auch zu gerne wissen, wie du mit Isen ein lg imla besiegen willst. Die Uruk-Einheiten fallen weg, die sind gegen lindon+Luftis nur Kanonenfutter. Es bleiben nur Sarumans (teilweise verbotenen) Fähigkeiten sowie Berserker+Ballisten. Die Frage ob Katapulte in diesem Fall gegen Imladris erlaubt sind ist denke ich auch hauptsächlich an die aktiven tunngle-Spieler gerichtet. Was zählt es denn bitte, ob jemand der sowieso nicht aktiv spielt der Meinung ist, dass etwas legitim ist und was nicht? Das nützt bei einer evtl. kommenden Diskussion in tunngle rein gar nichts.
Ich seber würde z.B. keine Ausnahme für katas in diesem Fall machen. Bei der Vielzahl an Völkern kann man sowieso keinen vernünftigen Ausgleich machen, daher sollte man die vorhandene Regel nicht noch weiter zerlegen.

Du gehst von einer Schlacht von eine aus in der die eine Armee auf die andere Trifft. Diese schlacht intressiert mich aber nicht im geringsten.

Ich gehe nur von einem imla im lg aus, und ein solches imla wird einen ganz schnell unter Druck setzen, wenn man es nicht selber unter Druck setzt. Und gegen imla die eigenen Truppen aufzuteilen halte ich für eine sehr schlechte Idee (Im eg/mg natürlich, aber nicht mehr im lg(!)).

Nunja du musst leider in einem Spiel davon ausgehen das wenn der gegner einen Rohstoffbonus hat er in diesem Szenario nicht einfach mit den selben Rohstoffmengen dastehen kann.

Na und? Was willst du denn bitte mit all deinen 100k resos oder wie viel auch immer gegen eine ordentlich aufgebaute Imla-Armee machen?
Du kannst mit gleicher Anzahl an CP bei Isen einfach nur eine um längen schwächere Kampfkraft aufstellen als Imla. Da nützt dir dann auch das ganze Geld nichts. Wenn Imlas Truppen einmal stehen kann man außer mit extremen Massenvernichtungsspells (wobei ich hier nicht genau weiß welche ausreichen würden und welche nicht) nur mit wenigen Einheiten etwas entgegensetzen. Du hast mit Isengart einfach keine Elite-Einheiten die es gegen die von Imladris aufnehmen können.

Kannst mir ja mal ein Replay schicken(dafür würde ich mir sogar extra das spiel installieren) in dem ein Isenspieler dauerhaft im LG unter 3k ist, mit seinem holzboni und ohne seine Rohstoffe und angreifen zu vernachlässigen dann nehm ich dir das ab ohne weitere diskussion bin mir aber sicher das hat es die letzten monate-Jahre nicht gegeben.

So ein replay kann man wenn man Lust hat ja mal machen. Momentan habe ich zumindest fast gar keine replays mehr. Einmal imla voll aufbauen lassen und in dieser Zeit pusht Isen seine Wirtschaft hoch. Da müsste man natürlich gucken, dass die Helden dabei etwas gelvlt und das spellbook gefüllt wird.


@Yoruba, um zumindest auf Balrog und die AdT einzugehen: Der Balrog wird innerhalb von Sekunden getötet (ob durch Nahkämpfer oder Lindon-Hüter) und der AdT kann man ja gerade mit imla sehr leicht davon rennen...

[-Mandos-]

Aber die AdT ist schneller als die Lichtis ^^
Andererseits frage ich mich, was für einen Schadenstyp die AdT hat, gegen Magieschaden wird die Imlarüstung durch Helme ja "leicht" gestärkt ^^
Und ist die AdT anfällig gegen Furchtfähigkeiten? ^^
Lothloriens Spellbook könnte ganz nett gegen Imla sein, die kommen auch an ne gute Anzahl Stuns, die Heldenriege ist aufs Heldenkillen ausgelegt... Aber insgesamt schwächelt Lorien dann doch, der Magieschaden ist gegen Imla nicht so schlimm und es gibt keine guten Nahkampfkiller außer Celeborn, der aber sogar ohne 10er gegen Glorfindel den Kürzeren zieht.

[-DGS-]

Ok mach ich nur für dich mal die ganz kurze und kleine Rechenaufgabe extra für dich.

Wir gehen davon aus das du als Imla schön in dein LG kommst mit allen Helden+fürsten eventuell 20k dann noch lichtbringer alle um die 1000 ohne zusammengefügte, dann noch geuppte Truppen usw zusammmen für vielleicht 50k dürfte in etwa hinkommen und damit gerechnet hat Imla gerade 0 Ressourcen in der Tasche.

Verstehste wir reden hier nicht von 100k sondern min. das 10-fache wir reden von der map voll kasernen/festen und immer noch eine Bank die das ganze 100 mal finanzieren kann oder Türmen(wären die so net verboten ) und egal welche map.......

Ich denke ich muss dir nicht beweisen mit einer rechnung das ich recht habe ansonsten kannst ja mal 15 sägewerke+boni gegen 15 gehöfte laufen lassen... und ja ich rede von einer großen map auf der auch Wald vorhanden ist nicht übertrieben aber doch ganz gut.

Du gehst auch nach wir vor davon aus das Armee A auf Armee B trifft.... das gibt es bei guten Spielern einfach nicht. Wenn du da so spielst haut der dir deine Feste weg typische Edaineinstellung.

Die Frage ob Katapulte in diesem Fall gegen Imladris erlaubt sind ist denke ich auch hauptsächlich an die aktiven tunngle-Spieler gerichtet. Was zählt es denn bitte, ob jemand der sowieso nicht aktiv spielt der Meinung ist, dass etwas legitim ist und was nicht? Das nützt bei einer evtl. kommenden Diskussion in tunngle rein gar nichts.
Ich seber würde z.B. keine Ausnahme für katas in diesem Fall machen. Bei der Vielzahl an Völkern kann man sowieso keinen vernünftigen Ausgleich machen, daher sollte man die vorhandene Regel nicht noch weiter zerlegen.

Ich denke mal, wenn ich on komme und einen alten Spieler aus meiner Zeit frage ob wir ohne die ganzen extremen neuen Regeln spielen und die vielleicht auf ein minimum beschränken stimmt der zu und das habe ich auch schon einige Male erlebt nicht gerade selten.
Ich behaupte außerdem das ich immer noch ein gutes Stück besser bin als die meisten spieler die aktuell in tunngle spielen mit vielleicht 1 oder 2 Außnahmen. (wer wissen möchte warum ich das denke kann mich ja gern pn anschreiben das muss hier nicht rein).

Ein ganz normales Replay reicht mir auch braucht nichtmal was vorbereitetes zu sein einfach ein Isen mit eben diesen Vorraussetzungen und ich muss zugeben ich schaff das mittlerweile auch nichtmehr.

mfg

[-Mandos-]

Aber wenn du die Imla- Armee nicht stoppst, stirbt bei dir doch alles ganz genauso... Und weil Imla wesentlich effiizienter ist, stirbt alles auch noch viel schneller... Natürlich kannst du mehrere Festungen haben etc., aber dann läuft es nur darauf hinaus, wer schneller die gegnerische Base down kriegt bzw. kann Imla die Armee immer noch splitten, auch 500 CP Imla mit Helden rocken eine Isenarmee weg.

Ansonsten fände ich es cool, wenn du mal on kommen würdest, meinetwegen können wir auch ganz ohne Regeln spielen und nur die Bugs und Eastereggs verbieten (Anduril, Seraphim etc.)

Edit: Auch Kasernen können zerstört werden und dann hat sich das ganz schnell mit dem Spammen, bis Kasernen neu gebaut sind, dauert es auch erstmal, vor allem, wenn man auch noch zuerst Zitadellen bauen muss

[-DGS-]

Es stirbt zwar alles viel schneller da wiedersprech ich dir garnicht aber ich hab auch wesentlich mehr und 5 gebäude von mir sind mir easy 1 vom Imla wert, stell dir mal vor, 80% von Schlachtenhöhlen mit Isenanlagen voll..... und eine Armeesplittung kannst du zwar machen aber dann verliest du wesentlich schneller Truppen per snowballprinzip und jede Truppe ist wie weiter oben geschrieben eigentlich ein freilos richtung Sieg und wenn man einen Surround (bei 50% der armee) schafft sind ja eigentlich Lichtbringer und normale Einheiten total Nutzlos und werden abgemetzelt.

Wenn ich mal Zeit finde habe ich das definitiv vor allerdings weiß ich jetzt schon das dec und gabromir auf mich lauern und warten das, dass ON-Zeichen aufleuchtet sollte ich mich on begeben.

mfg

[-Mandos-]

Ich wollte auch schon immer mal wie früher spielen
Und gegen Spieler zu spielen, die schon länger nicht mehr gespielt haben ( ), ist auch immer lustig. Im MP gleichen sich alle Taktiken irgendwie an, als Deco ne Zeitlang wieder gespielt hat, kam wieder richtig frischer Wind rein ^^

(Und wenn du ein Isen vs. Imla gegen mich gewinnst, liegt das immerhin immernoch daran, dass du besser bist als ich )