Assassin's Creed Unity

[Dunkler König]

Wurfsterne, Bögen oder versteckter Pfeilwerfer (Ähnlich wie Giftpfeile/Klinge) um heimliche Attentate auszuführen wäre schon cool. War die Armbrust nicht schon in Brotherhood viel zu stark?

[Dark Slayer]

Die war in allen Teilen viel zu stark. Man wurde nie entdeckt und hat immer mit einem Schuss getötet, egal bei welchem Gegner.

[Shagrat]

Dann frage ich, was der Unterschied zum Bogen wäre? Ich mein in Japan hatten die keine so effektiven Rüstungen wie in Europa (Plattenpanzer wie die Gothische Rüstung oder sogar der Riefelharnisch waren im Grunde die Kugelsicheren Westen der damaligen Zeit), also wäre der Bogen in nem Japan Setting warscheinlich noch tödlicher, wegen höherer Schussrate

[Dunkler König]

Wobei mir zu der Armbrust Sache ja doch noch etwas einfällt und zwar war diese damals ein Rüstungsbrecher und auf kleine bis mittlere Reichweite sehr tödlich ist. Wobei man die lange Nachladedauer als Schwachpunkt sehen kann.

[GhostDragon]

Dann frage ich, was der Unterschied zum Bogen wäre? Ich mein in Japan hatten die keine so effektiven Rüstungen wie in Europa (Plattenpanzer wie die Gothische Rüstung oder sogar der Riefelharnisch waren im Grunde die Kugelsicheren Westen der damaligen Zeit), also wäre der Bogen in nem Japan Setting warscheinlich noch tödlicher, wegen höherer Schussrate

Das stimmt so nicht.
Die Armbrust durchschlägt auch Plattenpanzer, und wenn ein Bogen gut trifft durchschlägt dieser auch eine solche Rüstung.
Was denkste wieso die Engländer im 100 Jährigen Krieg so extrem Dominiert haben?

Und der Japanischen Rüsung mangelnde Effektivität zu unterstellen ist auch nicht grade gut, da diese ebenso gut wie ein Plattenpanzer (ohne Witz) vor Pfeilen schützen, der Nachteil war halt einfach, dass sie keine Schilde eingesetzt haben.

[Shagrat]

Die Engländer dominierten den 100 Jährigen Krieg weil ihre Langbogenschützen Elite-Soldaten waren mit extrem hoher Kadenz, gegen die Rüstungen selbst waren sie (bis evtl. auf kurze Distanz) relativ innefektiv, dafür töten sie die Pferde und ein glücklicher Pfeil ging vielleicht mal durch ein Visier eines Helms und ich bezog mich nicht auf die Rüstungen des 14. Jahrhunderts sondern 15. und 16. (also AC II, Brotherhood, Revelations)... Rüstungen wie diese:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Gotischer_Plattenpanzer
oder diese
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/FockeMuseum-08-2.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Riefelharnisch

letzteren Zitier ich einfach mal

Riefelharnische besaßen an sämtlichen Teilen – mit Ausnahme der Beinröhren – eine geriffelte Oberfläche. Dies war nicht nur äußerst dekorativ, sondern erhöhte auch den Schutz, den ein solcher Harnisch bot. Durch die geriffelte Oberfläche mit sehr scharfen Graten, konnte ein auftreffendes Geschoss so gut wie nie den erforderlichen, idealen Auftreffwinkel von 90° erhalten. Zudem wirkte die Riffelung als Versteifung und bot so bei geringerer Masse einen erhöhten mechanischen Widerstand gegen auftreffende Schläge

und ich sagte im Vergelcih... es gibt Gründe, warum Kämpfer mit Gotischem Plattenpanzer (mWn) seltener Schilde verwendeten: Pfeile (und evlt. auch Bolzen) waren wesentlich ineffektiver gegen diese Panzerungen, was das verwenden von Waffen wie Zweihändenr etc. erlaubte

btw ich zitier die Englische Wikipedia, Artikel ENGLISH Longbow

Modern tests and contemporary accounts agree therefore that well-made plate armour could protect against longbows. However this did not necessarily make the longbow ineffective; thousands of longbowmen were deployed in the English victory at Agincourt against plate armoured French knights in 1415. Clifford Rogers has argued that while longbows might not have been able to penetrate steel breastplates at Agincourt they could still penetrate the thinner armour on the limbs. Most of the French knights advanced on foot but, exhausted by walking across wet muddy terrain in heavy armour enduring a "terrifying hail of arrow shot", they were overwhelmed in the melee.

Und die Treffer an der Dünneren Rüstung wiederum werden bei Europäischen Gefechtssituationen wohl eher durch die Masse erzielt

neben der leichteren Ausbildung gibt es schließlich noch nen anderen Grund, warum sich Schusswaffen durchgesetzt haben: Sie konnten Rüstungen wesentlich besser Durchschlagen

[GhostDragon]

Ja dann wollten wir mal sehen wie deine tolle Gothische Rüstung gegen einen Ballistisch Schiessenden Langbogen oder gar eine Arbalester besteht.
Kann ich dir kurz und knackig beantworten, nämlich gar nicht.
Ich habe bereits 1,0 Platten mit meinem 60 Pfund Reiterbogen durchschossen, nichts anderes wurde dort verbaut.

Und die Sache von wegen, dass die Langbogenschützen Elite Soldaten waren, ist auch Schwachsinn (Das waren Bauern, keine Soldaten)
Die einzigen Elite Solaten dieser Zeit waren die Schweizer, ich beziehe mich explizit auf die Schweizer Langbogenschützen, diese waren Elite Soldaten welche erst ihre Pfeile abschossen und dann in den Nahkampf gingen.

[Shagrat]

Und die Sache von wegen, dass die Langbogenschützen Elite Soldaten waren, ist auch Schwachsinn (Das waren Bauern, keine Soldaten)

ich meine in dem Sinne, das sie im Grunde ihr gesamtes Leben lang das Bogenschießen trainieren, der englsiche König erlies sogar ein Gesetz, dass den Männern erlaubte sich Sonntags vorm Gottesdienst zu drücken um das Bogenschießen zu trainiern

Reiter Bogen... Recurvebogen bzw Kompositbogen? diese hatten z.T. größere Durchschlagskraft als ein Langbogen, dazu kommt, dass eine Plattenpanzer kein 90° Winkel ist, wär auch etwas unpraktisch, außerdem wurde unter dem Plattenpanzer meist noch ien Kettenhemd getragen, sowie Lagen aus Kleidung, das heißt: selbst wenn der Bogen den Plattenpanzer durchdringt muss er noch durchs Kettenhemd wie auch die Kleider hindurch

btw ich finde im Internet nichts über Schweizer Langbogenschützen... die ienzigen relativ bekannten Schweizer infanteristen warn die Päpstliche Schweizer Garde und die Reisläufer... und letztere Wurden von den Landsknechten verdränkt

und zur Arbaleste: Es ging grad um Bögen, keine Armbrüste... oder warn die etwa auch in Japan?...

[GhostDragon]

Japan hatte schon zur sehr frühen Zeit Armbrustschützen, diese wurden allerdings wegen mangelhaften Nutzen nicht mehr eingesetzt (langsames Nachladen).
Einziger wirklicher Unterschied zwischen der Japanischen Ausrüstung und der des Europäischen Mittelalters, war eigentlich, dass man in Japan keine Schilde eingesetzt hat.

Du musst wissen, das die Typischen Rüstungen der Samurai im gegensatz zu denen der Europäischen Ritter ein noch recht gutes Maß an Beweglichkeit erlaubten.
Allerdings waren sie ebenso wiederstandfähig, Teilweise wird sogar gesagt, dass sie Musketenschüsse aufhalten konnte.
Sie besteht auch aus mehreren Langen, Teilweise auch Kettenringe und Teilplatten.
Japan ist wirklich das einzigste Land auf der Welt welches Niemals Schilde zum Kampf eingesetzt hat.

Und nochmals zu den Engländern zurück zu kommen, die Langbogenschützen haben im 100 Jährigen Krieg eigentlich größten Teils die Pferde der Ritter abgeschossen.
Ein Ritter der einmal auf dem Rücken Lieg ist wie eine Schildkröte und konnte leicht getötet werden.
Teilweise haben die die Rüstung der Ritter mit Rabenschnäbeln aufgebrochen, bzw solange rumgehackt bis kein mucks mehr rauskam.

Und ja ich schiesse mit einem Ungarischen Reiterbogen, ein wirklich schönes Stück, hab damit 1,0 Millimeter und Teilweise  sogar 1,5 Milimeter durchschossen, doch ohne Bodkinspitzen ist das generell unmöglich mit einem Bogen.
Habe aber auch mal mit einer Arbalester geschossen, das ist ein wirkliches Monster, damit hab ich durch 1,5 geschossen wie durch Butter, der Bolzen ist sogar komplett druchgegangen und Hinten durch weiter geflogen.

[Shagrat]

Du musst wissen, das die Typischen Rüstungen der Samurai im gegensatz zu denen der Europäischen Ritter ein noch recht gutes Maß an Beweglichkeit erlaubten.
Allerdings waren sie ebenso wiederstandfähig, Teilweise wird sogar gesagt, dass sie Musketenschüsse aufhalten konnte.

ersteres ebenso in Europa, auch die Europäischen Rüstungen erlaubten eine Recht gute Bewegung

zweiteres: ebenso in europa, die Kürasse der Kürassier waren dazu auch noch in der Lage, es war aber relativ selten, in beiden Kulturen war mWn eine Delle in der Rüstung ein Qualitätszeichen, dass die Rüstung auch eine Kugel aufhalten konnte

Und ja ich scheisse mit einem Ungarischen Reiterbogen

ahja...

Ein Ritter der einmal auf dem Rücken Lieg ist wie eine Schildkröte und konnte leicht getötet werden.

mWn eben nciht... in einem Deutschfechtbuch gab es für den kampf mit dem Schwert sogar Technicken des Ringens, auch den Bodenkampf meines wissens nach... Europäische Rüstungen und Waffen werden irgendwie immer unterschätzt

[GhostDragon]

Nein ein Ritter der auf dem Rücken lag konnte nicht mehr ohne Hilfe aufstehen, selbiges gilt für einen Ritter der auf dem Bauch lag, obwohl da kann ich es mir noch eher vorstellen.
Das ist eine Tatsache, die man leider nicht abstreiten kann, was denkst du wie die Kämpfe gegen solche Ritter aussahen?
Man hat zuerst die Pferde getötet bzw die Ritter irgendwie aus dem Satte gehoben, und sie dann, wenn sie auf dem Boden lagen, abgestochen bzw. mit einem Schläger etc. totgeprügelt.
Meist wurden diese Ritter allerdings durch die anderen Ritter beim Rückzug oder Vormarsch, komplett von den Pferden zerquetscht.

Das wird langsam etwas Off Topic also lass die Diskussion über PM etc fortführen wenn du willst.

[Wolf of Wall Street]

Was wären eigentlich eure Lieblingssettings?

Ich finde ja die goldenen Zwanziger in Amerika sehr interessant oder den wilden Westen.

[Shagrat]

beides passt mMn nicht so sehr zu AC... Wild West und 20er zu viele Schusswaffen finde ich, dazu... nunja... im Wilden Westen gabs mWn nicht so viel zum klettern und in den 20ern hättest du beim Kraxeln an Wolkenkratzern wohl shcneller die Polizei am hintenr als dir lieb is^^ Fürn Wilden Westen sollte Rockstar lieber endlich einen nachfolger für Red Dead Redemption (diesmal am bestne auch für PC) raushaun

[Wolf of Wall Street]

Auf ein neues Red Dead Redemption warte ich auch schon sehnsüchtig 

[GhostDragon]

Naja mein Lieblings Setting hab ich mit Japan ja schon kund getan.