Allgemeine Liste von "unfairen" Matchups

[DotGi]

Liebe Community,

Ich habe schon seit längerem nach einer Liste mit allen "unfairen" Matchups gesucht. Darunter verstehe ich jene Matchups in denen ein Volk klare, fast unausgleichliche Nachteile gegenüber einem anderen hat.

So eine Liste habe ich aber nicht finden können.

Würde mich über einen Link zu einer solchen Liste bzw. die Auflistung selbst (evtl. mit kurzen Notizen) freuen. 

LG

[Mogat]

Das sind meiner Meinung nach so die schlimmsten/unfairsten Matchups, die mir spontan einfallen:

- gut gespieltes Isen gewinnt gegen alles
- imla gegen nebel, mordor, rohan, angmar, isen (da hat imla einfach keine Chance wenn der Gegner einigermaßen gut spielt)
- lorien gegen rohan (da hat lorien wenig Chancen)
- imla gegen zwerge (eines der härtesten Matchups für Zwerge)
- gondor gegen rohan (relativ schwer für Gondor, falls Rohan gut spielt)

[-Mandos-]

ansich stimme ich dir zu, auch wenn ich den nebelbergen wirklich gute chancen gegen Isen einräume, Nebel ist einfach extrem stark.
Außerdem ist Lorien relativ stark gegen Rohan, vor allem wenn du nicht weißt, dass dein Gegner Lorien ist, da Lorien sowieso fast immer auf Grenzwächter geht.

[Mogat]

Jop, Grenzwächter bei Lorien sind Standard, aber wenn Rohan einen einigermaßen guten Bauernspamm hinbekommt und sich mit Reitern die Bogenschützen wegholt, wird es schwer für Lorien. (Aber falls Rohan nicht direkt angreift, kann es schwer werden, da stimme ich dir zu)

Und bezüglich Nebel gegen Isen... da kommt es glaub ich wirklich auf die Spieler an. Ich finde es ist wirklich schwer da eine Vorhersage zu machen...

[¡KT!]

Aus meiner Sicht ist Lolo besser als Rohan, selbst wenn diese einen Bauernspamm anfangen.


Mfg

[Beorn Pelzwechsler]

Ein paar Ergänzungen meinerseits.
Ich halte zum einen nicht Isen für das stärkste Volk sondern Nebel;)
Da bin ich auch jederzeit bereit ein 1vs1 mit Nebel vs Isen zu spielen.
Lolo vs Rohan kann Lolo sehr gut gewinnen, da Rohan keinen effektiven Konter gegen Grenzwächter hat (evtl. berittene Bogenschützen mit Feuerpfeilen, aber dazu wird es eher nicht kommen). Das kommt bei dem matchup aber auch sehr stark auf die map und den Start an.
Bei allen Imladris matchups ist es dann extrem abhängig davon, ob der Gegner weiß ob du Imladris bist und dementsprechend nicht sofort angreift oder ob er ahnungslos ist und dir auch nur etwas zu viel Zeit zum ausbauen gibst. Besonders entscheidend ist da aber das matchup Imladris vs Rohan/Nebel, da hier wirklich erst sehr spät angegriffen werden muss, damit dabei gegen Imladris verloren werden kann.
Ganz klar widersprechen würde ich auch bei Gondor vs Rohan.
Da hat für mich ganz klar Gondor den Vorteil, außer bei Karten bei denen Rohan einen gesicherten Zugang zum GH hat. Ansonsten hat es Rohan da sehr schwer gegen Gondor.
Ganz lustig ist auch ein matchup Isengart vs Lothlorien, da man mit den Wargen in Kombi mit Sharku außer bei Anwesenheit der Tierbändiger sämtliche Einheiten (inklusive Grenzwächter) problemlos durch überreiten töten kann.

[¡KT!]

Und wieso sollte Gondor einen Vorteil haben? Die Einheiten sind viel zu langsam, und wer einen Bauern Spamm einigermaßen drauf hat, der hat gegen Gondor sicher gewonnen.

Und wieso ist deiner Meinung nach Nebel, statt Isen das stärkste Volk ?


Mfg

[Caun]

Ich würde Beorn beipflichten und sagen, dass Nebel im EG das stärkste volk ist. Isen kann sich im EG kaum gegen den Orkspamm wehren.

Aber KT die Diskussion hatten wir ja schonmal

[Lordrush der Beherzte]

Also wenn man wirklich nur die unfairen Match-Up Vorteile aufzählt, fallen einige der oben aufgezählten raus. Klar hat je nach Strategie und Map bei gleich guten Spieler immer mal wieder ein Volk Vorteile gegen ein anderes, ohne dass es aber zu Unfairness kommt.

Isengart -> in meinen Augen unfair stark gegen Lolo, Imla, Zwerge, Gondor, Rohan.

Alle anderen haben es schwer, aber es ist durchaus möglich.

Rohan -> gegen Imladris und Mordor unfair stark.

Nebel -> gegen Imladris, Mordor, Lolo zu stark.

Angmar -> gegen Imladris zu stark.

Das sind die einzigen, wirklich miesen Kombinationen.

[Mogat]

Zum Matchup Gondor gegen Rohan: Gegen einen Bauernspamm kann Gondor schlecht standhalten und Rohirrim reiten durch Gondor-Speere einfach durch ohne wesentlich  aufgehalten zu werden. Das Einzige, was Gondor gegen Rohirrim aufs Feld bringen kann, sind Turmwachen.

Ein weiteres unfaires Matchup ist meiner Meinung nach angmar vs. rohan, da die Bauern genauso stark sind wie Gundabad-Orks, und bloß die Hälfte kosten. (Natürlich kann Angmar hier auch gewinnen, jedoch wird dies bei gleich guten Spielern schwer)

Und zu Rohan gegen Mordor: Es ist wirklich nicht mehr lustig wie Rohirrim einfach so durch Orkspeere hindurchreiten können und diese dabei auch teilweise onehitten. 

[Yoruba]

Alle vergessen immer die Gondor Ritter ich bin nicht mehr in dem Maße mit der Marterie vertraut, als dass ich jetzt tiefgreifende Analysen parat hätte, aber mit denen kann man sich im Eg spitze verteidigen und wenn man das überbrückt hat, ist Gondor eigentlich überlegen, es sei den Galadhrim sind auf dem Feld, aber wenn man mit denen kalkuliert, ist Rohan gegen jedes Volk zu stark.
Und Mordors Schwäche gegen Rohan ist mMn einzig das schwache Eg von Mordor, passend zur Stärke Rohans mit dem Bauernspam. Wenn man Mordor jedoch auch nur zu etwas Geld kommen lässt, sehe ich eindeutig Mordor im Vorteil, mit herkömmlichen Rohirim gegen einen dicken Batzen Orks mit ausreichend Bogis und Gothmog sieht man eigentlich immer alt aus.

[Beorn Pelzwechsler]

Ein Bauernspamm gegen Gondor muss aber innerhalb kurzer Zeit entschieden sein. Sobald du zu viele Bauern brauchst (10 wären da schon ziemlich viele) kriegt Gondor viel zu viele spellpoints. Man darf immer und überall nur einen Mix aus allen 3 Infantrieeinheiten Gondors zusammen kämpfen lassen und dann kann Gondor nur recht wenig dagegen machen. Man darf de Truppen nur nicht zu stark splitten und dann kann es ganz gut gegen Rohan laufen.

[Mogat]

- gut gespieltes Isen gewinnt gegen alles

Ich halte zum einen nicht Isen für das stärkste Volk sondern Nebel;)
Da bin ich auch jederzeit bereit ein 1vs1 mit Nebel vs Isen zu spielen.

Nach einem äußerst lehrreichen Match zwischen Nebel und Isen bei dem ich zuschaute, bin ich nun davon überzeugt worden, dass gut gespieltes Nebel gegen gut gespieltes Isen gewinnt. 
Mit dem richtigen Start, früher Mapcontrol und Giftpfeilen, kann Isen von Nebel sehr gut in die Knie gezwungen werden.

[Linwe]

Imla hat ja fast gegen kein volk vorteile, es sei denn, man hat zeit, aber wenn der gegner weiss, du bist imla, ist die zeit vorbei

[-Mandos-]

Imladris ist nur gegen die Zwerge im Vorteil und da man die Zwerge durch den Berg sieht, fängt man als Imladris mit Lanzenträgern an, um den einzigen möglichen Start (Streitwage -> Ramme) effektiv zu kontern.

[Beorn Pelzwechsler]

Wobei das mit der Zeit auch nur bei guten Spielern zählt.
Der Großteil der Spieler auf tunngle momentan lässt imla zu viel Zeit, so dass die kombi Arwen + Zwillinge gebaut werden kann. Wenn die steht kann man bei sorgfältigem Umgang mit den beiden sowohl Gondor als auch Anmgar sehr gut klein kriegen.

[¡KT!]

- gut gespieltes Isen gewinnt gegen alles

Ich halte zum einen nicht Isen für das stärkste Volk sondern Nebel;)
Da bin ich auch jederzeit bereit ein 1vs1 mit Nebel vs Isen zu spielen.

Nach einem äußerst lehrreichen Match zwischen Nebel und Isen bei dem ich zuschaute, bin ich nun davon überzeugt worden, dass gut gespieltes Nebel gegen gut gespieltes Isen gewinnt. 
Mit dem richtigen Start, früher Mapcontrol und Giftpfeilen, kann Isen von Nebel sehr gut in die Knie gezwungen werden.

Dann war es aus meiner Sicht, kein guter Isengart Spieler. Wenn man weiß, wie man mit Isengart starten muss gegen Nebelberge, tun sie sich extrem schwer.


Mfg

[Mogat]

Nun, das war ein Spiel zwischen Beorn (Nebel) und Yoruba (Isen). Von beiden ziemlich gut gespielt. Bei Gelegenheit hänge ich mal die Gefechtswiederholung an.

[Whale Sharku]

Unabhängig von der Frage, ob Nebel Isen kaputt rushen kann oder nicht, wird es nicht durch die Tatsache zum besten Volk, dass es vergleichsweise gut gegen das beste Volk dasteht (oder es womöglich sogar kontert)
Ist genau wie mit Einheiten auch: Das, was am overpowertsten ist (A), kann immer noch seinen Konter haben. Wenn dieser Konter nun A besiegt ist er nur deswegen noch nicht mal ansatzweise overpowert.
Die Nebelberge sind auf gar keinen Fall das stärkste Volk, auch wenn sie zu den besseren gehören.

[Beorn Pelzwechsler]

da Nebel gegen jedes andere Volk im 1vs1 gewinnt und das gleiche auch für Isen gilt ist es nur noch die Frage, wer von den beiden stärker ist.
Ich bleibe weiterhin dabei, dass Nebel das stärkste Volk ist und ich bin weiterhin jederzeit zu einem 1vs1 mit den beiden Völkern bereit...

[-Mandos-]

Nebel gewinnt zwar auch praktisch alle anderen Matchups (außer vllt. gegen einen starken Rohanrush), aber Isen gewinnt seine Matchups in meinen Augen nochmals deutlich leichter und müheloser. Mit Isen gewinnt auch ein schlechter Spieler gegen z.B. Rohan, Angmar, Lorien... Mit Nebel ist es dagegen immer ein "anstrengendes" Spiel, weil man aktiv sein muss, um zu gewinnen ^^

Und sobald es nicht mehr um 1 vs. 1 geht, wird Isen sowieso zum stärksten Volk

[Beorn Pelzwechsler]

Auch der starke Rohanrush ist nicht unbedingt ein Problem.
Grundsätzlich würde ich auch sagen, dass Nebel viele Möglichkeiten bietet, die die meisten Spieler gar nicht ordentlich nutzen (können). Ob es dann mit Isen oder Nebel "angenehmer" zu gewinnen ist kommt dann vermutlich stark auf den Spieler an, wobei ich dir grundsätzlich Recht gebe, dass bei Isen in so einem Spiel dann nicht besonders viele Befehle notwendig sind.
Das Isen außerhalb des 1vs1 am stärksten ist finde ich aber auch nicht unbedingt. Das ist natürlich sehr stark von der Kombination abhängig, aber beim 2vs2 finde ich wieder Nebel ähnlich gut fürs Team wie Isengart. Beim 3vs3 und 4vs4 kommt es dann aber sowieso wieder darauf an, ob jemand imla/lolo hat, die am Anfang nicht zerstört werden können. Wenn das nicht der Fall ist entscheiden die beiden dann in vielen Fällen das Spiel.

[Biddy]

Ich finde ja allgemein, mein Lieblingsvolk kommt hier viel zu kurz  .
Zwerge sind meiner Meinung nach verdammt stark gegen Rohan und gegen Gondor.
Und da muss ich auch mal den Leuten widersprechen, die hier sagen Zwerge hätten keine Chance gegen Isengart: klar, Isen hat nen Vorteil aber nach Nebelberge würde ich gut gespielten Zwergen noch die besten Chancen gegen Isengart einräumen.

[Yoruba]

Die Zwerge haben mMn bei ungefähr gleichstarken Spielern, nicht den Hauch einer Chance gegen Isengard (man schreibt es mit d). Es gibt nichts, was die Zwerge haben, was Isen nicht mühelos kontern kann und die Zwerge können nicht in dem Maße früh aggressiv sein, als dass sie Isens begrenzte Kommandopunkte am Anfang ausnutzen können.

Zu dem Spiel gegen Beorn: Ich hab am Anfang 3/4 der Creeps bekommen und hatte zwischendurch auch ne Menge Geld zur Verfügung, allerdings hatte ich zum Zeitpunkt der ersten Konfrontationen noch nicht ausreichend Kommandopunkte um vernünftige Infanterie bauen zu können. So konnte ich dann direkt zuruückgedrängt werden und nichts mehr gegen die Mapcontrol ausrichten und als dann auch noch relativ früh Bogenschützen mit Giftpfeilen auf dem Feld waren, hat eigentlich schon meine Agonie begonnen.
Ich hätte vielleicht früher einen zusätzlichen Baumeister bauen sollen, um schneller an mehr Zitadellen/Schmelzöfen zu kommen, oder auch versuchen mit Spähern zu harrassen, aber ob ich dann was hätte reißen können, kann ich auch schlecht sagen. Ich würde das Spiel aber gerne nochmal wiederholen

[Gnomi]

Nur Mal kurz:

Isengard (man schreibt es mit d).

Nein, im deutschen schreibt man es mit t, im  englischen ist d, aber Tolkien hat veranlasst, dass es im deutschen isengart heißt

[Yoruba]

Hast du dazu ein Interview oder so? Ich meine mich nämlich dunkel zu erinnern, dass es in den Büchern als ich sie gelesen hab, mit d geschrieben wurde. Der Wiki/Ardapedia-Artikel sagt allerdings auch, dass beides geht, bzw. es im deutschen Isengart heißt.

[Zypo]

Ich glaube die Schreibweise von Isengard/t im Deutschen hängt von der Übersetzung ab, Krege hat es bei Isengard belassen, sonst steht überall Isengart. (Sag einfach Angrenost, das ist Übersetzungsunabhängig^^)

[Biddy]

Kommt natürlich auch ein bisschen auf die Map an, wenn man aber etwas anderes spielt, als Fdi und der Isengartspieler nicht direkt 500 an den Dunländercreeps verdient, die er mit seinen Spähern locker creepen kann, dann kann man als Zwerg dem Gegner mit einem Batallion Piken und einem Streitwagen verdammt gefährlich werden.
Der Streitwagen onehittet Späher und die Speerträger schützen ihn vor Wargreitern.
Wenn die Taktik allerdings nicht aufgeht, weil  man z.B seinen Streitwagen sinnlos sterben lässt, dann haben die Zwerge keine Chance mehr, da gebe ich dir Recht.

[-Mandos-]

Ein Rammenrush kann Isengart ebenfalls hart treffen, wenn er unerwartet kommt. Die Ramme überfährt Späher und sollte gegen die Gebäude durchhalten, wenn man keinen Fehler macht, geht es damit also ganz gut (Baumeister mitschicken, dann kann die Ramme geheilt werden und der Schaden gegen Gebäude ist nochmals erhöht ^^)

Ist allerdings eine Alles- oder- Nichts- Taktik, wenn es fehlschlägt, hat man als Zwerg verloren.

[Lordrush der Beherzte]

Ein Rammenrush kann Isengart ebenfalls hart treffen, wenn er unerwartet kommt. Die Ramme überfährt Späher und sollte gegen die Gebäude durchhalten, wenn man keinen Fehler macht, geht es damit also ganz gut (Baumeister mitschicken, dann kann die Ramme geheilt werden und der Schaden gegen Gebäude ist nochmals erhöht ^^)

Ist allerdings eine Alles- oder- Nichts- Taktik, wenn es fehlschlägt, hat man als Zwerg verloren.

Wenn ich bei einem 1on1 jemanden einen Rammenstart machen sehe, leave ich kommentarlos

[Linwe]

Wieso?
Ist ja nicht unfair

[Mogat]

Gegen Isen könnte ein Streitwagenstart ziemlich gut sein, da sich die Baumeister alle in der Nähe der Festung aufhalten und einzelne Späherbatallione gegen den Streiti sterben.
Hat Isen jedoch früh genug Warge auf dem Feld, kann man seinen Streitwagen vergessen. (Warge sind schneller + sie haben die Heul-Fähigkeit, die ihren Schaden erhöht)

Meiner Meinung nach hat Isen einen großen Vorteil gegen Zwerge, da die Späher dir relativ schnell die Speerträger zerschießen und die Warge den Streiti binnen Sekunden töten können.
Und selbst wenn der Start gut für Zwerge verläuft, können sie meiner Ansicht nach im MG nichts gegen Isengards Wirtschaft und gegen die Truppen ausrichten. (Insbesondere die Wargreiter, evtl. mit Sharku, können einem schell mal die Bogis wegholen)