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Autor Thema: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1  (Gelesen 14408 mal)

.Thranduil.

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Ich bin der Meinung das man die Standard Einheiten also Uruk Schwertkämpfer, Armbrustschützen und Lanzenträger schon bei Stufe 1 der Uruk Grube rekrutierbar sein sollen weil man mit den Spähern z.B auf der Map Furten der Isen 2 am Anfang schlecht creepen kann weil die den Troll und die Warge nicht schaffen und bis man die Dunländer und das Gebäude zerstört hat ist das halbe Bat schon tot und viel Zeit vergangen.
Andere Möglichkeit wäre das die Späher ihren Bogenswitch mit Stufe 1 haben und nicht erst mit Stufe 2

Gepetto

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #1 am: 30. Mär 2015, 11:57 »
Die Änderung auf lvl1 widerspräche dem ganzen Konzept. Zu Beginn soll man mit den Spähern creepen gehen, aber noch nicht die stärkeren Standardeinheiten zur Verfügung haben, die insgesamt weniger kosten. Damit die Späher dann aber nicht ganz wirkungslos werden, erhalten sie ab lvl2 den Bogen, um Einzelziele kontern zu können.

Das Problem mit den Wargen und Höhlentrollen sehe ich ähnlich, mir sind die Warge auch noch zu stark :D, ich wäre tatsächlich auch für eine Erhöhung des Respawn-Cooldowns der einzelnen Warge und evtl. eine kleine Verringerung des Trampelschadens.
Hierbei sollte man aber auch beachten, dass sowohl Warge, als auch Höhlentrolle in 4.0 eher zu den "Midgamecreeps" gehören und der Spieler nicht gleich zu Anfang diese einfach creepen können soll.
Eine andere Möglichkeit wäre, die Späher einfach stärker zu machen, um so nicht auf kleineren Maps einen Nachteil zu haben.

Zitat
z.B auf der Map Furten der Isen 2 am Anfang schlecht creepen kann weil die den Troll und die Warge nicht schaffen
Evtl. liegt das auch einfach an der Map. Immerhin besitzt FdI eine Menge an "Midgamecreeps". Man könnte ja hier einfach einige Creeps auf dieser Map austauschen.

Mir wäre auf jeden Fall eine der 3 Änderungen lieber, als die Gameplay-Mechanik der Späher zu ändern. Mir gefällt sie vom Konzept eigentlich ganz gut, sodass man ja erst einmal eine etwas kleinere Balance-Änderung vornehmen könnte, bevor man das komplette Konzept über den Haufen wirft.  :)

Lord of Mordor

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #2 am: 30. Mär 2015, 12:02 »
Die Frage dabei ist natürlich erstmal, ob denn die Starteinheiten der anderen Völker Warge und vor allem Trolle kleinkriegen. Wenn es ein Trupp Gondorsoldaten nicht schafft (und sie sollten es eigentlich nicht schaffen), dann muss es ein Trupp Späher finde ich auch nicht schaffen. Für diese Creeps sollte man ganz bewusst fortgeschrittenere Truppen wie Bögen, Lanzen oder vielleicht auch Helden brauchen. Den Gedanken hinter der Spähermechanik hat Gepetto schon ganz gut erläutert :) Isengart soll ein wenig Zeit brauchen, um ihre Uruk-Maschinerie ins Rollen zu kriegen, wie in der Geschichte ja auch.
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Elendils Cousin 3. Grades

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #3 am: 30. Mär 2015, 12:38 »
[...] bis man die Dunländer und das Gebäude zerstört hat ist das halbe Bat schon tot und viel Zeit vergangen.
Hm, ich weiß ja nicht was du da anstellst, aber die Dunis kann man eigentlich recht problemlos creepen^^
Ansonsten haben Gepetto und LoM sich ja schon geäußert. Späher sind am Anfang teuer und nicht überragend stark (insbesondere weil sie so wenige sind), skalieren aber unglaublich gut und sind auch später noch nützlich.

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #4 am: 30. Mär 2015, 12:54 »
Meiner Erfahrung nach kann man mit keiner der Starteinheiten der vier Demovölker Warge oder Trolle creepen.
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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #5 am: 30. Mär 2015, 13:28 »
Uruk Hai auf der Stufe 1 schon ausbilden zu können wäre nicht sehr schön ( oben genannte gründe).

Ich finde die stärkung der Creeps eigentlich hervorragend. Man darf nicht einfach so mal einen Troll creepen ohne Einheiten zu verlieren.

Ich war gestern mit Lurtz und Ugluk gemeinsam einen Troll creepen und das war auch eine herausforedrung für die beiden und das finde ich persönlich als riesen PLUSPUNKT in 4.0

Creps bewachen baustellen und ein Siedlungspunkt soll nunmal auch erobert werden und nicht mal schnell einfach drüber fliegen alles in 5 sekunden kleinhauen und fertig.

Ich finde nicht dass Creeps geschwächt werden sollten  oder Starteinheiten gestärkt.

Lord of Mordor

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #6 am: 30. Mär 2015, 13:32 »
Was ich allerdings sinnvoll fände, wäre wie von Gepetto vorgeschlagen die Respawn-Zeit der Creeps zu erhöhen. Dann nach hartem Kampf den Troll getötet zu haben und seine Höhle dann in der recht knappen Zeit nicht kleinzukriegen, das ist dann doch etwas unschön ^^ Oder wie seht ihr das?
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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #7 am: 30. Mär 2015, 13:34 »
Ich wäre dafür die Respawn Zeit zu erhöhen.

Graasgring

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #8 am: 30. Mär 2015, 13:40 »
Wäre für die die das so empfinden bestimmt ein Kompromiss.

Ich seh das allerdings immer anders, für mich sin Creeps = lvl up für meine Helden.  Manchmal kill ich den Troll lass sein Gebäude dann aber stehen um ihn noch x-mal zu killn. Während meine Truppen dann natürlich weiter erobern und das Spiel weiter führen.


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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #9 am: 30. Mär 2015, 13:40 »
Was ich allerdings sinnvoll fände, wäre wie von Gepetto vorgeschlagen die Respawn-Zeit der Creeps zu erhöhen. Dann nach hartem Kampf den Troll getötet zu haben und seine Höhle dann in der recht knappen Zeit nicht kleinzukriegen, das ist dann doch etwas unschön ^^ Oder wie seht ihr das?

Die Respawnzeit ist tatsächlich meines Empfindens nach besonders bei den Wargen ziemlich kurz, das könnte ruhig etwas länger dauern.
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Gepetto

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #10 am: 30. Mär 2015, 13:52 »
Mit der Respawnzeit habe ich im übrigen vor allem an die Warge gedacht.^^ Die Trolle finde ich so wie sie sind auch ganz OK.  :)
Was wäre denn da eine angemessene Zeit? +5 Sekunden oder ist das schon zu viel?


Photti

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #11 am: 30. Mär 2015, 17:49 »
Ich kann mich dem Ganzen nur anschließen. Im Moment respawnen besonders die Warge zu schnell. Man killt sie und bevor der Hort eingerissen ist sind die Warge wieder da.
Danke an CMG für den Avatar und an Caun für das Banner!


Elendils Cousin 3. Grades

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #12 am: 30. Mär 2015, 17:56 »
Fünf Sekunden klingt sinnig. Mehr würde ich nicht nehmen, sonst kann man am Ende schon mit einem einzelnen Speerbatallion die Warge wegcreepen.

Kael_Silvers

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #13 am: 30. Mär 2015, 20:19 »
Ich muss mich dagegen aussprechen, dass die Respawnzeit erhöht wird. Im Gegenteil finde ich es sehr erfrischend, wenn die Warge schneller respawnen als der Hort zerstört wird. Meines Erachtens könnten es auch ruhig 3 Warge und 2 Trolle sein. Im Gegenzug kann die Ausbeute gesteigert werden (vielleicht sogar mit Levelups). Zumindest finde ich, dass die Warge schon recht schnell getötet werden können, wenn das Midgame startet und das reicht meiner Meinung nach aus...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

Ar-Sakalthôr

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #14 am: 30. Mär 2015, 20:56 »
Meiner Erfahrung nach kann man mit keiner der Starteinheiten der vier Demovölker Warge oder Trolle creepen.
Öhm, Öhm doch? Ich konnte mit 2-3 Batts Orks einen Wargcreep ganz am Anfang des Spiel holen. Die Taktik ist sehr einfach. ;)
1. Orks + Auge + Offensivestellung.(Defensive)
2. Orks + Ver. Land + Offensivestellung.(Defensive)

Was Trolle angeht das Stimmt. Da braucht man schon Bogis oder Speere.
Da Einheiten eben nun auch mehr aushalten, ist es sehr nützlich, mit Orks zu Creepen.
Hat bei mir immer funktioniert. Bei den Wargen.

Was die Späher angeht, so würde ich Sie so lassen, da Sie ja diese Speziallpfeile haben, die doch auch gut Schaden machen.(und Umwerfen?)

CynasFan

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #15 am: 6. Apr 2015, 08:58 »
Ich bin auch gegen die Verlegung der Uruks auf die erste Stufe. Das Aufbausystem so wie es jetzt ist finde ich sehr gelungen.

Ich finde die Creeps zur Zeit eigentlich, in der falschen Richtung zu stark. Sie haben viele LP und gute Angriffe/Verteidigungen, ich fände es besser sie zu schwächen und dafür ihre Zahl zu erhöhen. Das könnte dann so aussehen:
Trolllager: 2 Trolle
Warghorte: 4 Warge
Orkhöhle: etwa 1.5 Orkbattaillone stark
Grabunholde: 2 Stück
Dunländer: ein Battaillon von Angmar etwa stark
Die ersten drei Werte sind, glaube ich zumindest mich zu erinnern, aus der Edain Mod 1 genommen, müsste ich noch mal nachgucken. Die anderen beiden Werte sind recht willkürlich ausgewählt xD
Gruß, CynasFan
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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #16 am: 6. Apr 2015, 11:50 »
Bestimmte Creeps können in der Anzahl nicht erhöht werden, weil sie ansonsten aufgrund der Wegfindungs-Engine in den Gebäuden stecken bleiben. Das betrifft Warge, Trolle und Drachen.

Adamin

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #17 am: 7. Apr 2015, 07:44 »
Sollte es noch weitere Einwände oder Wortmeldungen zu den Creephorten geben, so macht doch bitte einen eigenen Thread dafür im Allgemeinen Unterforum auf.
Hier sollte es nur um die Urukgrube gehen. Danke. :)

Kjeldor

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #18 am: 10. Apr 2015, 11:59 »
Ich bin dagegen alle Uruks gleich zu beginn rekrutieren zu können...

Bard

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #19 am: 10. Apr 2015, 12:20 »
Ich schließe mich Kjeldor an, bin auch klar dagegen.
Meiner Meinung nach ist das derzeitige Prinzip genial und vor allem dem
Film gleich, daher wie gesagt, ich würde es so belassen.

Kjeldor

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #20 am: 10. Apr 2015, 15:34 »
Man könnte sich ja evntl überlegen den Preis für Uruk-Späher zu senken um schnelleren Zugriff auf die anderen Einheiten zu erhalten... Das wäre aber schon das höchste der Gefühle(meiner Meinung nach) ... Übrigens komme ich auf die Idee weil doch ziemlich viele Leute schreiben, dass Isengard im Earlygame zu schwach sei ...

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #21 am: 10. Apr 2015, 15:40 »
Baut einfach mal mehr Dunländer (vor allem Axtwerfer mit Fackeln) wenn euch Isengard im EG zu schwach vorkommt :D
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Adanedhel

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #22 am: 10. Apr 2015, 16:12 »
Auch dagegen. Das aktuelle Konzept der Urukgrube gefällt mir sehr gut und kommt dem Film, wie Bard schon sagte, gleich.

Nazgûl

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #23 am: 14. Apr 2015, 20:09 »
Mir gefällt das aktuelle Konzept auch sehr gut und bin dagegen, dass die Normalen Uruks schon auf Level 1 verfügbar sind.

Ich hätte aber eine Idee für einen Kompromiss:
Man könnte ein weiters Upgrade in der Zitadelle einführen, bei dem alle Urukgruben automatisch auf Level 2 sind. Dieses konnte ca. 900 kosten (Preis von 3 Spähern) so müsste man sich entscheiden ob man auf 3 Bats. verzichtet um direkt Uruks bauen zu können.

Die Idee dahinter ist, dass es im MG/LG vom Feeling nicht so passend ist, nochmal mit Spähern zu starten, wenn man bereits eine größere Armee hat.

CynasFan

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #24 am: 14. Apr 2015, 20:37 »
Ich bin auch gegen Uruks bei Stufe 1, finde allerdings den Gedanken von Nazgul richtig gut, obwohl ich persönlich eher für 1000-1500 Ressourcen plädieren würde, sowie diese Upgrade in den Gruben einzeln kaufbar zu macht und dafür braucht die Erforschung dann aber nur die Zeit einer Späherausbildung.
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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #25 am: 14. Apr 2015, 20:41 »
Wenn die Idee von "Nazgûl" umsetzbar ist das es ein Upgrade gibt das alle Urukgrube oder eine auf Stufe 2 setzt, wäre ich hier dafür. Nur der Upgradepreis dafür muss gut überlegt werden.

Ich bin allerdings dagegen das man von Anfang an gleich Uruk Schwertkämpfer etc. auf Stufe 1 produzieren kann
« Letzte Änderung: 15. Apr 2015, 11:38 von GF95 »
Was treiben ein Elb, ein Mensch und ein Zwerg hier in der Riddermark? Sprecht rasch!

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #26 am: 14. Apr 2015, 21:51 »
Ich bin auch dagegen, die Standard Uruk-Hai auf Stufe eins der Kaserne rekrutieren zu können, besonders da ich die Späher eigentlich recht stark finde.
Doch die Idee von "Nazgûl" klingt super. Mein Vorschlag wären die kosten auf 1800 zu setzen, da man ja 4 Späher Truppen braucht um die Kasernen aufzustufen  und die anderen 300 wären zusätzlich Gebühr, weil ich denke, dass das Upgrade ja global wirkt.
Ehre deine Ahnen, gehorche deinem König, trage deine Waffen mit Stolz, fürchte keinen Feind, hasse die Orks, misstraue den Elben und du kannst nichts falsch machen.

Ostanes

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #27 am: 19. Apr 2015, 16:39 »
Soweit ich weiß brauch man doch nur 3 Späher für Stufe 2, oder nicht?
Aber ansonsten finde ich den Vorschlag eines solchen Upgrades auch ziemlich gut, da der Verlust einer Kaserne im MG - LG einfach unglaublich schmerzhaft ist. Aber ein Preis um die 1800 Ressourcen fänd ich auch angebracht, hätte man ja schließlich nach 2 Kasernen raus und außerdem muss man keine völlig Sinnlosen Batts Späher ausbilden, sondern kann direkt mit richtigen Einheiten loslegen.
Da gebe ich ein Dafür

Linwe

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #28 am: 19. Apr 2015, 18:50 »
Ich bin auch dagegen, wenn aber die Idee von Nazghul umgesetzt werden könnte, bin ich ebenfalls dafür
Fire and Blood!

Bard

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #29 am: 21. Apr 2015, 09:28 »
Man könnte ein weiters Upgrade in der Zitadelle einführen, bei dem alle Urukgruben automatisch auf Level 2 sind. Dieses konnte ca. 900 kosten (Preis von 3 Spähern) so müsste man sich entscheiden ob man auf 3 Bats. verzichtet um direkt Uruks bauen zu können.
Finde diese Idee auch sehr gut, bin dafür

Mfg

Kjeldor

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #30 am: 21. Apr 2015, 09:35 »
Die Idee mit dem Upgrade finde ich auch gut... aber ich finde der Preis sollte wesentlich höher sein, sodass man auf jeden Fall mit Spähern starten muss ...

Bard

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #31 am: 21. Apr 2015, 09:45 »
Habe ich mir auch gedacht nachdem ich
meinen Beitrag geschrieben habe, die Späher
gehören mMn einfach zu Isangart dazu und
sollten daher auch zumindest einmal am Anfang
rekrutiert werden :)

Mfg

Graasgring

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #32 am: 21. Apr 2015, 13:28 »
Ich versteh es irgendwie nicht...  :o

Es kommt bei mir so rü er als würdet ihr die Späher als Nutzlos empfinden??

Ich baue selbst im LG und VLG sogar noch Späher ( neben den normalen Uruk-hai)
Mit den upgrades durch Lurtz und Ugluk werden sie richtig nützlich und dürfen bei mir in keiner Armee fehlen ( genau wie Dunländer)

Ausserdem braucht man genau 3 Späher um die Kaserne zu erweitern ob man die Späher jetzt etwas günstiger machen sollte ... Vielleicht ...  aber ein upgrade einführen braucht man nicht.  ( meine Meinung)

Kjeldor

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #33 am: 21. Apr 2015, 13:44 »
Naja es geht ja nicht darum, dass man die Späher per se nicht nützlich findet.. zumindest hab ich das so verstanden... sondern darum, dass wenn man später eine neue Festung samt Urukgruben baut man nicht gezwungen ist die Späher zu bauen.
Das mit dem niedrigeren Preis hatte ich auch nur vorgeschlagen weil ich das Gefühl hatte, dass es manchen mit Isengart zu Beginn nicht schnell genug geht (gerade in einem Spiel gegen Mordor oder Rohan)

Kael_Silvers

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #34 am: 21. Apr 2015, 13:59 »
Du bist ja prinzipiell auch bei Verlust einer Stufe 3 Gondorkaserne gezwungen die Grundeinheiten zu bauen, um an die Turmwachen zu kommen. Selbiges gilt auch für andere Rekrutierungsgebäude mit Levelfunktion. Demnach muss ich mich auch dagegen aussprechen, dass ich a) Urukgrundeinheiten auf Stufe 1 rekrutieren kann und b) per Upgrade die Kaserne leveln kann (btw. kann Saruman vom Turm aus nicht sogar die Gruben leveln!?)

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

Kjeldor

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #35 am: 21. Apr 2015, 14:06 »
Da hast du Recht ! Und diese Fähigkeit hab ich wirklich komplett vergessen :-D

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #36 am: 21. Apr 2015, 15:27 »
Wobei man die genannte Fähigkeit durchaus stärken dürfte, die bringt einer Kaserne mal gerade so ein halbes Level... das würde ich doch momentan immer auf meine existierenden Truppen wirken und das zusätzliche Späherbatallion in Kauf nehmen.

Bard

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Re: Standard Einheiten rekrutierbar bei Uruk Grube Sufe 1
« Antwort #37 am: 22. Apr 2015, 09:58 »
Nein das hast du falsch verstanden Graasgring. Die
Späher sind allein vom feeling eine der wichtigsten
Einheiten mMn und gehören unbedingt dazu. Die
Zusatzfähigkeiten wie z.Bsp. das Saruman die
Urukgrube aufleveln kann, wären eher eine Erweiterung,
da Insengart bzw. Saruman ja eine riesige, voll ausgerüstete
Streitkraft in kürzester Zeit aufgestellt hat und das eine
einzigartige, mMn perfekt passende Fähigkeit wäre!

Mfg