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Allgemeine Balancediskussion

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The_Necromancer0:
I'm personally not opposed to a small health buff but this all sounds like pretty standard gameplay to me. Builders are supposed to be vulnerable and them getting stuck on units is intended.

I will do some isolated tests to see how much damage they take from scouts, I can see cases in which the high mobility scouts might be too oppressive against builders in the early game. Although even there, your citadel should make quick work of the scout heroes.

Caun:
Here some raw stats and comparison with bfme2 and 1.09

Edain 481 Porter
Health = 500
Armor PorterArmor
  Armor = DEFAULT         80%   ;
  Armor = SLASH           100%   ;
  Armor = PIERCE          50%   ;
  Armor = SPECIALIST      100%   ;
  Armor = CRUSH           100%
  Armor = CAVALRY      50%;
  Armor = SIEGE           100%   ;
  Armor = FLAME           100%   ;
  Armor = MAGIC           100%   ;
  Armor = FROST           100%   ;
  Armor = HERO            100%   ;
  Armor = HERO_RANGED     50%   ;
  Armor = STRUCTURAL      50%   
EndGondor Fighter Damage 40 SLASH ~ Builder takes 40
Gondor Knights Damage 83 CAVALRY ~ Builder takes 41,5

BFME2 1.06
Health = 500
Armor PorterArmor
  Armor = DEFAULT         50%   ;; ; 100
  Armor = SLASH           50%   ;; ; 100
  Armor = PIERCE          33%   ;; ; 100
  Armor = SPECIALIST      50%   ;; ; 100
  Armor = CRUSH           50%   ; ; ; 100
  Armor = SIEGE           50%   ;; ; 100
  Armor = FLAME           1%   ;; ; 100
  Armor = MAGIC           50%   ;; ; 100
  Armor = HERO            50%   ;; ; 100
  Armor = HERO_RANGED     33%   ;; ; 100
  Armor = STRUCTURAL     25%   ; ; 50
  Armor = CAVALRY   33% ; ;
EndGondor Fighter Damage  40 Slash   ~ Builder takes 20 Damage
Gondor Knight Damage 35 Cavalry  ~ Builder takes 11,55
Rohirrim (late game unit) Damage 80 Calvalry ~ Builder takes 26,4


BFME2 1.09v3
Health = 500
Armor PorterArmor
  Armor = DEFAULT         33% ;;=;; 50%   ;; ; 100
  Armor = FLY_INTO         25% ;;=;; 50%   ;; ; 100
  Armor = SLASH           37.5% ;;=;; 50%   ;; ; 100
  Armor = PIERCE          25% ;;=;; 33%   ;; ; 100
  Armor = CAVALRY_RANGED  33% ;;=;; 50%
  Armor = URUK           50%
  Armor = SPECIALIST      33% ;;=;; 50%   ;; ; 100
  Armor = CRUSH           33% ;;=;; 50%   ; ; ; 100
  Armor = SIEGE           50%   ;; ; 100
  Armor = FLAME           10% ;;.;; 5% ;;.;; 1%   ;; ; 100
  Armor = MAGIC           50%   ;; ; 100
  Armor = HERO            37.5% ;;=;; 50%   ;; ; 100
  Armor = HERO_RANGED     25% ;;=;; 33%   ;; ; 100
  Armor = STRUCTURAL     25%   ; ; 50
  Armor = CAVALRY        30% ;;=;; 33% ; ;
  Armor = LOGICAL_FIRE    0% ; ;
  Armor = POISON        33% ;;=;; 50%
EndGondor Fighter Damage  40 Slash   ~ Builder takes 15 Damage
Gondor Knights Damage 40 Cavalry ~ Builder takes 12
Rohirrim (late game unit) Damage 80 Calvalry ~ Builder takes 26,4


Same Health, so its easy to see builders get even more damage in Edain from units than in bfme2 or 1.09
If we consider that Edain has a weaker countersystem and units have ~50% more HP, but Cav is a lot faster in Edain , i dont think this is really fitting here.

In addition i would give some Units/Scoutheroes a DamageScalar against porters. Like the Imladris Cav , with their double damage flanking passiv and insane movementspeed they can snack builders like cake.


--- Zitat von: DaGeggo am 22. Mai 2025, 22:20 ---+1, kann man sie außerdem durch Einheiten durchrennen lassen? Es ist mir paar mal gegen die KI passiert, dass ein Gebäude, das gerade aufgebaut wurde, angegriffen wurde und der Baumeister vor den Einheiten herauskam und dort dann stuck war.

--- Ende Zitat ---

Guter Vorschlag, gefältt mir.

Elendils Cousin 3. Grades:
Ein bisschen mehr HP ist drin, denke ich. Dass allerdings Elite-Reiter für 800 einen isolierten Baumeister schnell töten können, halte ich nicht für ein Problem - ich würde also auch nicht ihre Rüstung speziell gegen Reiter buffen.

Baumeister an Späher zu verlieren kann man sehr einfach vermeiden, wenn man die Baumeister in die Nähe der Festung bewegt, weil Späher von Zitadellen hohen Schaden erleiden.

Zoger:
+1

Caun:

--- Zitat von: Elendils Cousin 3. Grades am 23. Mai 2025, 21:46 ---Ein bisschen mehr HP ist drin, denke ich. Dass allerdings Elite-Reiter für 800 einen isolierten Baumeister schnell töten können, halte ich nicht für ein Problem - ich würde also auch nicht ihre Rüstung speziell gegen Reiter buffen.

--- Ende Zitat ---
Fände ich tatsächlich schade, da Reiter in Edain schon sehr stark und schnell sind, wie gesagt vorallem die Imla-Reiter mit einer Reihe und Movementspeed. Reiter sind die Einheiten die am besten an die Bauemeister rankommen und haben als einzigen Konter Piken und kontern selbst Bogis und Schwerter. Ich finds nicht geil, wenn sie auch noch im Baumeister wegsnacken konkurrenzlos sind. Selbst mit 33% Armor nur wären Reiter immernoch echt stark. Der Baumeister kostet auch 500 und keine 200 wie ein Schwerterbatt, denke da darf der ruhig länger aushalten.



--- Zitat von: Elendils Cousin 3. Grades am 23. Mai 2025, 21:46 ---Baumeister an Späher zu verlieren kann man sehr einfach vermeiden, wenn man die Baumeister in die Nähe der Festung bewegt, weil Späher von Zitadellen hohen Schaden erleiden.

--- Ende Zitat ---
Ja aber evtl. will man sich auch ja auch paar Meter weiter von der Zitadelle ausbreiten.  Und dann schon Geleitschutz oder direkt nen Mauerknoten hochziehen zu müssen ist eine absurd starke Pressure die der Spähheld erzeugen kann, wenn er jemanden early schon daran hindert sich gut auszubreiten und man nur einen Bauemeister voll nutzen kann.
Ist für mich kein schönes Gameplay.
Baumeister sollen wertvoll und angreifbar sein, aber für mich ist sehr aktuelle Zustand einfach nur nervig und macht mir keinen Spaß da PvP zu spielen.

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