Edain Mod > Vorschläge zu Rohan
Balancediskussion Rohan
Elendils Cousin 3. Grades:
--- Zitat von: JOLNIR JOLAREIDI am 14. Dez 2015, 19:40 ---Eigentlich sollten die Späher Isengarts etwa Heldenkiller sein, aber das weiß wohl keiner, weil sie dafür nicht benötigt werden.
--- Ende Zitat ---
Sagt wer? Und wie ist derjenige zu der großartigen Erkenntnis gelangt, dass Starttruppen Heldenkiller sein sollen?
--- Zitat von: JOLNIR JOLAREIDI am 14. Dez 2015, 19:40 ---Ich habe es nur nicht geschrieben, weil das hier der Rohanbalancethread ist und diese "Erkenntnisse" nicht hier rein gehören.
--- Ende Zitat ---
Da hast du tatsächlich mal Recht. Aber wenn du das schon einsiehst, warum schreibst du es dann trotzdem hier rein?
@Leviathan:
Nein, die Forenregeln verlangen nicht, dass du direkt eine Alternative vorzuschlagen hast. Wenn in deinem ganzen Post aber nichts Konkretes steht außer "ferner bin ich vollkommen gegen diesen Vorschlag" und du ansonsten nur ganz vage sagst, dass andere Völker halt auch andere Vorteile haben sollten (und ja, ich kann deinen Gedankengang durchaus nachvollziehen), dann löst das das Problem nicht und trägt meiner Meinung nach nicht gerade viel zur Diskussion bei. Ich könnte jetzt auch in vielen Zitaten auf deine Wortwahl eingehen und ein paar Haare spalten, aber dazu fehlen mir Zeit und Lust und außerdem hat das hier nichts zu suchen. ;)
Und da das hier der "Rohanbalancethread" ist, wie Jolnir ja selbst schon erkannt hast, könnten wir jetzt bitte wieder mit dem OT aufhören? In den letzten Posts (Woppader ausgenommen) geht es wohl kaum noch darum, ob Gamling zu billig bzw. zu stark ist. Insofern wiederhole ich mich gerne:
--- Zitat von: Die bucklige Verwandschaft am 14. Dez 2015, 19:29 ---Wenn ihr möchtet, dass sein Preis so bleibt, argumentiert bitte dagegen, anstatt einfach "Nö, will ich nicht" zu sagen und dann mit irgendwas anderem anzukommen -.-
--- Ende Zitat ---
-DJANGO-:
Ich bin da ein bisschen zwiegespalten:
Pro: Strategie Vielfalt; 1000 Res für einen Helden am Start heisst "ALL IN".
Contra: Momentan ist Gamling insgesamt einfach zu stark für das EG. Insb. mit dem Bauernbatta auf Stufe 2. Status quo: Er entscheidet ein EG.
Daher => Gamling bleibt bei 1000 Res. Fähigkeit Bauern zu beschwören erst ab Stufe 3. Lebenspunktesenkung (Gamling war n Dreck im Film, der hat nich viel gerissen...) sodass man ihn leichter zurückdrängen kann im EG (Same for Beregond). Momentan kann man ihn schon schwächen mit den Starteinheiten + Späherheld, doch man selbst verliert fast alles, weil es zu lange dauert.
So ist Gamling schon nützlich im EG, aber entscheidet nicht im Alleingang ein EG. Auch Pro: weil Gamling früh anfängt zu leveln.
Kostenerhöhung sollte ultima ratio sein.
Gruß -DJANGO-
CynasFan:
--- Zitat von: Die bucklige Verwandschaft am 14. Dez 2015, 21:04 ---
--- Zitat von: JOLNIR JOLAREIDI am 14. Dez 2015, 19:40 ---Eigentlich sollten die Späher Isengarts etwa Heldenkiller sein, aber das weiß wohl keiner, weil sie dafür nicht benötigt werden.
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Sagt wer? Und wie ist derjenige zu der großartigen Erkenntnis gelangt, dass Starttruppen Heldenkiller sein sollen?
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Das Edain Team xD
Lies dir einfach mal das entsprechende Update zu Isengart durch. Da wird das ganz genau erklärt und wenn man diese Funktion benötigen würde (also wenn die Helden wirklich Helden wären), dann wüsste das auch jeder und nicht ein einzelner Edainfan, der sich mit den Mechaniken auseinander gesetzt hat.
--- Zitat von: Die bucklige Verwandschaft am 14. Dez 2015, 21:04 ---
--- Zitat von: JOLNIR JOLAREIDI am 14. Dez 2015, 19:40 ---Ich habe es nur nicht geschrieben, weil das hier der Rohanbalancethread ist und diese "Erkenntnisse" nicht hier rein gehören.
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Da hast du tatsächlich mal Recht. Aber wenn du das schon einsiehst, warum schreibst du es dann trotzdem hier rein?
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Weil du fragst und ich dich nicht unwissend sterben lassen möchte, damit rechtfertige ich auch diesen Post hier. xD
--- Zitat von: Die bucklige Verwandschaft am 14. Dez 2015, 21:04 ---Und da das hier der "Rohanbalancethread" ist, wie Jolnir ja selbst schon erkannt hast, könnten wir jetzt bitte wieder mit dem OT aufhören? In den letzten Posts (Woppader ausgenommen) geht es wohl kaum noch darum, ob Gamling zu billig bzw. zu stark ist. Insofern wiederhole ich mich gerne:
--- Zitat von: Die bucklige Verwandschaft am 14. Dez 2015, 19:29 ---Wenn ihr möchtet, dass sein Preis so bleibt, argumentiert bitte dagegen, anstatt einfach "Nö, will ich nicht" zu sagen und dann mit irgendwas anderem anzukommen -.-
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Wir haben soeben dagegen argumentiert, aber wenn du so konservativ bist, keine Balance sondern Gleichmacherei zwischen den Völkern zu verfolgen, dann können wir dir auch nicht helfen und müssen wohl einsehen, dass Diskussionen keinen Sinn haben und Edain auch nach Release aller Völker die Arbeit einfach einstellen könnte, weil es nichts mehr zu modden gibt. Das Alte kann bleiben und neue Konzepte werden prinzipiell abgelehnt, sie könnten ja die Spielerfahrung erweitern.
@Django:
Ich denke, eine Verlegung auf Stufe 3 reicht zunächst aus. So übermächtig ist Gamling wirklich nicht und außerdem soll er ja auch noch was im LG reißen können. Sollte eine Lebenssenkung dann aber noch wirklich notwendig sein, dann kann man das ja noch einführen.
Ich befürchte nur einfach bei einer Einführung von beidem, dass wir etwas ähnliches mit Gamling erleben, wie wir damals mit den Bauern hatten, als die entweder OP oder vollkommen Up waren. Das sollte uns bei Gamling nicht passieren. ;)
Gruß, JOLNIR JOLAREIDI
Ar-Sakalthôr:
Wenn ihr umbedingt langweilige Helden und eine Balance im Spiel haben wollt, dann macht es wie in (ich glaub das war) AoE 1. Dort hat man nur ein Volk und sonst keines. Keine Vorteile, keine unterschiedlichen "Helden", Einheiten etc..
Ist am einfachsten zu Balancen und kein Mensch beschwert sich mehr über OP oder UP sachen.
Jetzt mal ernsthaft. Man kann mit Mordor einen recht guten wie starken Heldenkiller start machen. Schwarze Uruks oder die Lanzen sind stark genug gegen die.
Gondor kann wie schon gesagt einen Beregond start machen. Ich entsinne mich das Er ja unterstützung rufen kann. Auch eine möglichkeit den Gegner ein bisschen in schach zu halten. (Braucht allerdings vlt. den Turm)
Zwerge haben es da ein bisschen schwerer, aber da Zwergeneinheiten höheres Leben haben ist das auch oke. (Sonst halt mal den Streitwagenstart)
Isengart hat seine Späher die mit ihrer Fähigkeit auch nicht von schlechten Eltern ist. Lutz ist auch gut geeignet.
Lothlorien ist da etwas schwieriger. Sollten Piken aber immernoch so kranken Schaden machen wie in 3.8.1 gegen Helden sind Sie auch ein guter Konter. Sost mal Bogispamm mit Haldirs Brüdern.
So das jetzt mal zu den möglichkeiten des Auskonterns. Sonst würd ich versuchen den Rohanspieler unter Druck zu setzten. Gerade Mordor sollte da keine grosse Probleme haben.
Ich bin ehrlich gesagt überhaupt kein Freund von BalanceHelden. Ich sehe hier nicht die Notwendigkeit Gamling zu verteurern. Wenn man seinen Schaden der aktuell 350 auf 270 senken würde währe das auch passabel. Oder halt seine Rüstung gegen SPECIALIST senken. Dann kann man ihn auch mit Bögen kontern.
Früher hat man sich in 3.8.1 auch nicht beschwert, wenn man mit Beregond einen start gemacht hat. Der konnte ja alles Creepen und sogar schon durch einen Bug seine Waffewechseln. Trz. kamm niemand und hat sich deswegen beklagt. Jetzt kommen alle sobald mal ein Held wieder seinem Status gerecht ist und fangen an es als OP zu bezeichnen.
Hier ein kleiner Ausschnitt aus dem Duden der das Wort Held beschreibt:
Durch große und kühne Taten besonders in Kampf und Krieg sich auszeichnender Mann/Frau edler Abkunft (um den Mythen und Sagen entstanden sind)
Hier ein kleiner Ausschnitt was die Helden in Edain sind: Lager für Führerschaften und sonstigen Fähigkeiten.
So das ware jetzt zwar mehr Offtopic aber es musste mal Raus. Ich hoffe ich bin keinen zu nahe getreten.
MfG Lord of 5000 Gifts
Lord of Mordor:
--- Zitat ---Hier ein kleiner Ausschnitt aus dem Duden der das Wort Held beschreibt:
Durch große und kühne Taten besonders in Kampf und Krieg sich auszeichnender Mann/Frau edler Abkunft (um den Mythen und Sagen entstanden sind)
Hier ein kleiner Ausschnitt was die Helden in Edain sind: Lager für Führerschaften und sonstigen Fähigkeiten.
--- Ende Zitat ---
Und doch sind sich hier beide Seiten einig dass Gamling sehr gute Werte besitzt und nicht leicht besiegt wird [ugly] Ich sehe es aber tatsächlich so dass ein Held sich vor allem durch seine außergewöhnlichen Fähigkeiten und seine Anführerrolle auszeichnet, weiß jetzt nicht ob du die Dudenbeschreibung als "muss unsterblich im Nahkampf sein, aber darf keine coolen Fähigkeiten haben!" liest :P
Wobei ich Gamlings Werte ungern senken wollen würde, es sei denn wir senken Heldenwerte allgemein, weil Gamlings Werte grundsätzlich eigentlich nicht überdurchschnittlich hoch sind (er hat mittlere Gesundheit und mittleren Schaden - eine vielseitige Kombination, aber andere Helden bringen später deutlich mehr Kampfkraft aufs Feld als er). Tatsächlich ist das Spiel aber schon so gedacht dass Helden die Truppen unterstützen, und nicht zu Beginn ein Held allein ausreicht um die Truppen des Gegners zu massakrieren. Dabei muss man auch bedenken dass so ein Gamlingstart ja schon in der ersten Spielsekunde beginnt und der Gegner nichts groß tun kann um ihn vorherzusehen. Er muss ab der ersten Sekunde das Glücksspiel eingehen, ob er nun blind gezielt zum Kontern eines Heldenstarts baut (was ein großes Risiko ist solange er nicht weiß dass du Rohan bist, und MP wird ja gern mit Zufallsfraktionen gespielt) oder er verliert einfach mal die ersten Minuten weil du halt die offensichtlich stärkste Strategie für Rohan benutzt hast - das ist finde ich auf keiner der beiden Seiten wirklich strategisch interessant, auch wenn die Strategie in der Tat ungewöhnlich ist.
Die Bauern auf Stufe 3 zu setzen oder Gamling auf 1300 zu setzen halte ich beides für sinnvolle Vorschläge. Meint ihr denn die Strategie wäre weniger problematisch mit Bauern auf Stufe 3, oder immer noch sehr frustrierend und schwer zu kontern?
Ansonsten wärs auch noch eine Möglichkeit, Creeps oder Creeptrolle im speziellen gegen Helden zu stärken, sodass du stärker auf Lanzen und Bögen gegen sie angewiesen bist.
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