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Autor Thema: Nekromant schwach dargestellt.  (Gelesen 12692 mal)

Morgul_Bote

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Nekromant schwach dargestellt.
« am: 5. Apr 2015, 01:30 »
Der Nekromant/Sauron ist ja der wichtigste und stärkste Held Mordors.

Doch trotzdem ist er schwach dargestellt es kann nicht sein daa 2-3 Gondor soldaten den Nekromanten ausschalten können. Ja er kann nicht sterben und heilt sich mit der Zeit aber das ist keine Dauerlösung wenn er die ganze zeit sich erholen muss weil paar Einheiten ihn ausschalten.

Ich verstehe aufjedenfall das er nicht zu mächtig sein darf etc.
jedoch sollte er vielleicht mehr Gesundheit oder neue Fähigkeiten bekommen das er nicht ganz so schlecht dasteht.
Da er so wie im Film und auch in Buch stärker ist als Gandalf etc.
Sollte er kein leichtes Spiel sein für ein paar Einheiten.



Der Dunkle König

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #1 am: 5. Apr 2015, 02:53 »
Vergleichbare Debatten  über die "Macht" von Charakteren gab es schon öfters im Forum - vorallem im Matchup-Thread - und das Ergebnis war meistens, das Macht nicht gleich Macht ist.
Sauron ist sicher das mächtigste Geschöpf im Dritten Zeitalter, aber eher durch den Einfluss, den er (auf seine Untertanen) ausübt, und nicht durch reine Kampfkraft. Ich kann mich an zwei Situationen erinnern, in denen Sauron selbst gekämpft hat, nämlich vor Tol-in-Gauroth gegen Huan und bei der Belagerung von Barad-dûr: In beiden Fällen hat er recht kläglich versagt. Und in diesen Situationen war er nicht so geschwächt, wie der Nekromant es ist.
 Wenn Sauron im Spiel also öfters im lager herumsteht und "Saurons Einfluss" wirkt, als zu kämpfen, dann finde ich das eigentlich gut dargestellt, und wenn man in verwendet, um mit ihm alleine zu kämpfen, obwohl man ein immenses Orkheer hat, dann muss ich persönlich sagen: Das ist doch unter seiner Würde. ;)
 Abgesehen davon ist er gar nicht so schwach, er kann doch recht ordentlich austeilen, auch durch seine Stufe 10-Fähigkeit.
Es kann nicht sein, dass zwei bis drei Gondorsoldaten den Nekromanten ausschalten können.
Wirklich zwei Soldaten? Oder meinst du nicht eher Bataillone? Mit zwei Soldaten sollte er locker fertigwerden.

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Azaril

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #2 am: 5. Apr 2015, 09:49 »
Ich muss "Der Dunkle König" zustimmen. Der Nekromant war nicht gerade für seine Kampfkraft berühmt, daher finde ich es sehr passend, dass er eher vom Lager aus als Unterstützer der gesamten Fraktion Mordor fungiert und seine Orks sozusagen aus der Ferne lenkt.
Und sobald man ihn zu Gorthaur macht oder ihm den Ring gibt (oder beides) ist er ja dann auch im Kampf zu gebrauchen.  ;)

Ich kenne die Hälfte von euch nicht halb so gut, wie ich es gern möchte, und ich mag weniger als die Hälfte von euch auch nur halb so gern, wie ihr es verdient.
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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #3 am: 5. Apr 2015, 11:29 »
Soweit ich weiß hat der Nekromant in Dol Guldur gegen Gandalf gewonnen und Gandalf schlägt man auch nicht mit ein paar Ork Einheiten.

Saurons Einfluss ist ja der witz des Tages mit der Fähigkeit kann man doch nicht gewinnen...

Zudem stellt ihr ihn als Unterstützung Held dar vergleichbar mit Schlangenzunge der hat ja auch nur Unterstützung Fähigkeiten.

Und ja ich meinte 2 Bataillone Gondors.
In der Hinsicht war der Nekromant in 3.8.1 besser
Bei Sauron eigentlicher Macht nur im Lager festhalten wie ein großes starkes Tier im Käfig.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #4 am: 5. Apr 2015, 11:47 »
Soweit ich weiß hat der Nekromant in Dol Guldur gegen Gandalf gewonnen und Gandalf schlägt man auch nicht mit ein paar Ork Einheiten.

Saurons Einfluss ist ja der witz des Tages mit der Fähigkeit kann man doch nicht gewinnen...

Zudem stellt ihr ihn als Unterstützung Held dar vergleichbar mit Schlangenzunge der hat ja auch nur Unterstützung Fähigkeiten.

Und ja ich meinte 2 Bataillone Gondors.
In der Hinsicht war der Nekromant in 3.8.1 besser
Bei Sauron eigentlicher Macht nur im Lager festhalten wie ein großes starkes Tier im Käfig.
Für die 4.0 wurde, wie allseits bekannt sein sollte, eine beträchtliche Heldenschwächung vorgenommen. Helden sollen nicht mehr alleine ganze Armeen besiegen können, sondern nur in Verbindung mit Truppen stark sein. Sie sollen durch ihre Fähigkeiten besonders sein, weniger durch ihre Kampfkraft.
Sauron ist für Mordor ein essentieller Held, sowohl in der Geschichte, als auch in der Mod. Wenn Sauron eine stärkere Kampfkraft besäße, müsste man ihn verteuern, wodurch seine essentielle Unterstützungsrolle in der Mitte des Volkes, welches auf ihm aufbaut, verfehlt. Deshalb kann Mordor auch nur durch Sauron zu voller LG-Stärke gelangen.
Schlangenzunge ist übrigens kein primärer Supporter, sondern ein Heldenkiller mit Debufffähigkeiten. Und auch Sauron besitzt mit seinem 10er, seiner Morgulfähigkeit (deren Name mir gerade entfallen ist) und seinem Flächenschaden ein gutes Schadenspotential, gerade gegen Spam, aber halt nur in Verbindung mit Truppen.
Btw.:
Zitat
Saurons Einfluss ist ja der witz des Tages mit der Fähigkeit kann man doch nicht gewinnen...
Diese Aussage ist für mich der Witz des Tages  8-| Nur durch Sauron kann Mordor seine Helden enthüllen, an Banner gelangen, die MdO verstärken, Trolle aufrüsten, etc. Diese Fähigkeit ist eminent wichtig für Mordors Stärke im fortlaufenden Spiel.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #5 am: 5. Apr 2015, 11:48 »
1. Der Nekromant hat nicht gegen Gandalf gewonnen, denn er hat nie gegen ihn gekämpft. Was in den Hobbit-Filmen passiert zählt nicht als Argument - zumindest nicht bei mir, und vielen anderen wird es da genauso gehen.
Abgesehen davon kann man einen Kampf zwischen Gandalf und dem Nekromanten, der viel mit Hexerei und Willen zu tun hat wohl kaum mit einem Kampf gegen Schwertkämpfer vergleichen.
2. Wenn du Saurons Einfluss für einen Witz hälst, dann setzt du es offenbar nicht richtig ein - nichts für ungut, aber so sehe ich das. Die Fähigkeit ist enorm stark, denn sie gewährt immense Boni: Kostenlose Dol Guldur-Spinnen, Trollrüstungen, enthüllte Nazgûl, um nur ein paar zu nennen. Die Fähigkeit macht Sauron sogar essentiel für Mordor, würde ich meinen.
3. Das ist der Punkt: Sauron ist ein Unterstützungsheld. Es ist die einzige Rolle, die Sinn für ihn macht. Soweit ich mich erinnern kann saß Sauron das ganze Dritte Zeitalter über in Dol Guldur oder Barad-dûr herum und hat geplant, seine Truppen koordiniert usw.
4. Ich kann mich nicht erinnern, dass der Nekromant in 3.8.1 gut gegen Truppen war. Er hatte kaum echte Angriffe, sondern hat nur Mali verteilt, und hatte relativ wenig Leben, soweit ich weiß. In einer Version vor 3.8.1 hat er mal ordentlich ausgeteilt, aber da war er wesentlich später im Spiel verfügbar und musste in Barad-dûr gebaut werden.

Zu guter letzt: Wie Azaril bereits gesagt hat, wenn der Nekromant zu Gorthaur oder Sauron wird, dann kann man ihn auf keinen Fall mehr als schwach gegen Truppen bezeichnen. Und das macht auch Sinn, immerhin ist er als Nekromant stark geschwächt, und wenn er seine Kräfte wieder gesammelt hat, macht er auch wieder ordentlich Schaden.
Eigentlich macht er als Nekromant auch ordentlich was her, man sollte ih nur nicht alleine vorschicken.

PS: Amdir war schneller.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #6 am: 5. Apr 2015, 11:51 »
Soweit ich weiß hat der Nekromant in Dol Guldur gegen Gandalf gewonnen und Gandalf schlägt man auch nicht mit ein paar Ork Einheiten.
Soweit ich weiß, war das nur im Hobbitfilm so. Und soweit ich weiß, ist diese Szene eine reine Erfindung von Peter Jackson und kommt so eigentlich gar nicht vor.

Saurons Einfluss ist ja der witz des Tages voll abgefahren mit der ohne die Fähigkeit kann man doch nicht gewinnen...
So, jetzt passt es. Du scheinst die Auswirkungen dieser Fähigkeit enorm zu unterschätzen...

Zudem stellt ihr ihn als Unterstützung Held dar vergleichbar mit Schlangenzunge der hat ja auch nur Unterstützung Fähigkeiten.

Und ja ich meinte 2 Bataillone Gondors.
In der Hinsicht war der Nekromant in 3.8.1 besser
Bei Sauron eigentlicher Macht nur im Lager festhalten wie ein großes starkes Tier im Käfig.
1. Wann ist Sauron denn im Ringkrieg losmarschiert und hat Leute abgemetzelt? Richtig, überhaupt nicht. Der saß die ganze Zeit in Barad-Dur und hat hart gechillt, bis ihm der Schicksalsberg um die Ohren geflogen ist.

2. Handelt es sich hier um ein Spiel. Auch Gandalf ist nicht wirklich rumgerannt, hat sich "Astotres" oder sowas in den Bart gemurmelt und dann blaue Schockwellen von sich gegeben. Das Team hat Sauron eben als Supporter konzipiert, da kann er nicht gleichzeitig Massenvernichter sein (auch wenn sein Standardangriff extrem geil ist, falls dir das noch nicht aufgefallen sein sollte).


Edit: Sogar zwei Leute waren schneller als ich^^

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #7 am: 5. Apr 2015, 12:36 »
Also ich stimme den drei vor mir zu, aber man muss erwähnen, dass Saron ziemlich Schaden machen kann.

In den zwei Ereignissen, in denen er kämpfte (gegen Huan und gegen das letzte Bündniss) hat er ziemlichen Schaden angerichtet. Huan ist durch Sauron gestorben, ebenso Elendil, Gil-Galad und massenweise Menschen und Elben (Wenn man dem Film glauben schenkt)

Allerdings hatte Sauron gegen Huan noch mehr Macht, da er beim Umtergang Numenors viel Macht verlor und in der Schlacht des letzten Bündnisses hatte er den Ring, also Stimme ich den Anderen vollkommen zu.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #8 am: 5. Apr 2015, 12:55 »
Huan ist durch Sauron gestorben, ebenso Elendil, Gil-Galad und massenweise Menschen und Elben (Wenn man dem Film glauben schenkt)
Huan und Carcharoth haben sich gegenseitig umgebracht, Sauron hatte damit nichts zu tun. Huan hat Sauron haushoch besiegt.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #9 am: 5. Apr 2015, 13:05 »
Ja, aber er ist dann an den Wunden gestorben, oder nicht?
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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #10 am: 5. Apr 2015, 13:12 »
Sauron hat gegen Huan verloren, das war vor Tol-in-Gauroth. Soweit ich mich erinnern kann wurde Huan dabei nicht verletzt. Einige zeit später hat huan dann in Doriath gegen Carcharoth gekämpft, da haben sie sich gegenseitig umgebracht.

PS: Das sollte jetzt aber reichen, das hat nicht mehr viel mit dem Thema des Threads zu tun. ;)

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #11 am: 5. Apr 2015, 13:38 »
Sauron ist für Mordor ein essentieller Held, sowohl in der Geschichte, als auch in der Mod. Wenn Sauron eine stärkere Kampfkraft besäße, müsste man ihn verteuern, wodurch seine essentielle Unterstützungsrolle in der Mitte des Volkes, welches auf ihm aufbaut, verfehlt. Deshalb kann Mordor auch nur durch Sauron zu voller LG-Stärke gelangen.

Damit hat Amdir schon das Wichtigste gesagt und den Grund genannt, warum Sauron nicht so stark ist, wie ihn sich hier einige anscheinen wünschen.
Würde er stärker werden müsste er mehr kosten. Damit würde er weniger oder später gebaut, was schlecht ist da er so wichtig für Mordor ist.
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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #12 am: 5. Apr 2015, 14:23 »
Ich muss dem besagten gänzlich bei pflichten.
Sauron ist, finde ich, einer der mächtigsten Helden im ganzen Spiel (und in keinsterweise ist er OP). Durch seinen "niedrigen" Preis kann er schnell kommen, er kann überall, wo er nur will, hinfliegen, er ist unbesiegbar, kommt nach seinem Tode kostenlos wieder, und seine Fähigkeit Saurons Einfluss ist die stärkste Fähigkeit des Supports überhaupt (meiner Meinung nach sogar die stärkste im Spiel). Damit schießen alle Türme der Map Feuer, alle Orks landen automatisch auf Stufe 2, Trolle landen automatisch auf Stufe 2, die Verstärkungen (Harad und Rhûn) haben automatisch alle Aufrüstungen, usw.
Sauron ist im Spiel so wichtig und stark, dass ein Spiel ohne ihn, für mich jedenfalls, unmöglich ist und der erste Schritt stets ist, ihn zu rekrutieren. 
Und gerade dadurch, dass er das Spiel so stark zu beeinflussen weiß, ist seine Macht sehr gut dargestellt bzw. macht Saurons Einfluss auch deutlich, dass seine Kampfkraft seine Diener sind.
Doch auch all seine anderen Fähigkeiten hauen rein. Mit seinem Teleport kann er immer fliehen, sein 10er Spell haut einiges raus, und seine Fähigkeit Macht der verdammten; wenn deine Orks sterben explodieren sie (bildlich) und die Feinde nehmen nochmal Schaden.
Der Nekromant gehört zu den Helden, an denen nichts mehr zu verbessern ist, so gut wie nichts. Nach Jahren langen Werkeln (denn der Nekromant hatte sich in den Letzen Jahren fast immer geändert) ist er einer der "realistischen" Helden im Spiel geworden und er ist absolut ideal dargestellt. Dafür muss ich by the way ein sehr großes Lob an das Edain Team aussprechen. Oft will ich ihm gar nicht den Ring geben, weil er einfach als Nekromant am coolsten ist und sein 10er Spell eine der coolsten Fähigkeiten im Spiel ist (optisch).
« Letzte Änderung: 5. Apr 2015, 14:29 von Der Leviathan »

Morgul_Bote

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #13 am: 5. Apr 2015, 19:25 »
Ach ihr übertreibt maßlose die ganzen Orks können weniger austeilen als die anderen Völker.
Ich spreche aus Erfahrung .
Ja Sauron hat hart gechillt in mordor aber trz selbst in Buch wäre es doch schwachsinn wenn Sauron mit paar Menschen nicht fertig Wird.

In 3.8.1 hatte der Nekromant auf stufe 10 (Submod) magie des Schreckens so war er viel besser gegen einheiten


Er muss ja nicht zu stark werden aber es sollte trz einige änderungen geben.

Ealendril der Dunkle

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #14 am: 5. Apr 2015, 19:34 »
Ich würde jetzt eine Submod nicht als ein geeignetes Maß betrachten.^^
Wir befinden uns hier in einem Computer-Spiel und da müssen nun einmal gewisse Abstriche gemacht werden, damit das alles in einem geeigneten Rahmen bleibt. Der Nekromant ist primär ein Supporter und kann massiv das Volk unterstützen. Dadurch wird er, genauso wie im Buch (und nicht wie die teilweise falsche Darstellung im Film), als verblasster Schatten seiner Macht dargestellt. Wenn du Saurons Macht richtig entfalten möchtest, dann gib ihm seine Macht vergangener Zeitalter zurück oder übergebe ihm den Einen Ring.
Und wenn du mit mächtigeren Helden spielen möchtest, dann spiele einfach den Spielmodus "Legendäre Helden". ;)

Zitat
Ja Sauron hat hart gechillt in mordor aber trz selbst in Buch wäre es doch schwachsinn wenn Sauron mit paar Menschen nicht fertig Wird.
Mit ein paar Menschen wird er ja auch fertig, aber nicht mit 2 ganzen Battaillonen. Das widerspricht nun einmal dem ganzen Grundprinzip von Edain 4.0, welches besagt, dass Helden keine Einzel-Armeen sind, sondern ihre voll Stärke nur in Kombination mit Truppen entfalten können.

Ich denke die Meinungen sind hier eindeutig, nachdem sich die Mehrheit ganz klar gegen eine Änderung des Nekromanten ausspricht.

Beorn Pelzwechsler

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #15 am: 5. Apr 2015, 19:38 »
Nach dem Buch wäre es totaler Schwachsinn, dass Sauron andauernd aktiv in den Kampf eingreift. Die Orks können auch sehr wohl ziemlich viel austeilen, du musst sie eben nur richtig einsetzen. Der 10er von Sauron könnte tatsächlich noch etwas stärker werden, aber auch das nur im begrenzten Maß. Sauron ist momentan definitiv eine  der lohnenswertesten Investitionen und die Einflüsse von ihm sind teilweise richtig krass (alle Orkhorden auf lvl 2 zum Beispiel). Eine Stärkung sehe ich überhaupt nicht notwendig und spreche mich ganz klar dagegen aus. Sauron bringt einem momentan schon genug Vorteile und jede weitere Stärkung würde ihn nur zu stark machen.

Morgul_Bote

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #16 am: 5. Apr 2015, 19:55 »
 EINSPRUCH BESCHWERDE  wieso ist den Sauron so mächtig damit er faul rumsitzt und nur für seine orks Zuständig ist weil orks ja auch die stärksten sind ...  :-|

Klar verstehe ich das Grundprinzip 4.0 Sauron darf ja nicht zu mächtig sein aber das ist nur noch verschwendung was getrieben wird
Im Buch ist es anders sicher ist das ein spiel aber es heißt doch HERR DER RINGE ihr müsst euch schon an Buch halten ihn buch war er ja auch so wie ihr beschrieben habt ich sag ja nix aber das Sauron einer der Mächtigsten auf ganz mittelerde ist. Soll eigentlich jeden klar.
Denkt daran

Ps: ich hab viel Spaß beim spielen los das mit sauron stört mich.

Beorn Pelzwechsler

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #17 am: 5. Apr 2015, 20:00 »
Momentan ist Sauron auch mal locker einer der mächtigsten/nützlichsten Helden. Nur drückt sich das eben nicht in Kampfkraft aus.

Elendils Cousin 3. Grades

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #18 am: 5. Apr 2015, 20:03 »
Ja, aber ER HAT DEN RING DOCH GAR NICHT. Mach ihn zu Gorthaur und er rockt. Gib ihm den Ring und er rockt. Und wenn du mal ein paar Nazgul hast, die die feindlichen Truppen schwächen und Gothmog, der deine Orks stärkt, dazu noch das Auge und das Land aus dem Spellbook und voila, deine Orks rocken auch noch.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #19 am: 5. Apr 2015, 20:04 »
Ja, aber ER HAT DEN RING DOCH GAR NICHT. Mach ihn zu Gorthaur und er rockt. Gib ihm den Ring und er rockt.
Irgendwie ja nein  [uglybunti]

 

Ealendril der Dunkle

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #20 am: 5. Apr 2015, 20:06 »
Komm erstmal wieder runter und lies dir bitte die Forenregeln richtig durch! GROßSCHREIBUNG und  :-|-Smilies werden insgesamt als sehr unhöflich angesehen.

Mit deiner Argumentationsweise überzeugst du niemanden, zumal deine Argumente einfach vollkommen unstichhaltig sind. Das Buch heißt zwar der Herr der Ringe, wenn du dieses aber einmal aufmerksam liest, dann wirst du feststellen, dass Sauron dort nicht alleine los marschiert ist um Gondor niederzureißen. Selbst zur Zeit des Ringkrieges war Saurons Macht stark verblasst und basierte auf seinem Einfluss auf die dunklen Herzen der Menschen, wie z.B. die Haradrim , die Ostlinge oder Saruman, sowie auf die Kreaturen der Dunkelheit, wie Trolle und Orks. Das ist eigentlich auch die grundlegende Aussage der gesamten Buchreihe.

Zitat
ihr müsst euch schon an Buch halten ihn buch
Genau das versuchen wir zu tun.  ;)

Wir sind für alle Vorschläge offen, mit so einer Argumentationsweise nehmen wir deinen Input aber nicht ernst. Wenn du dich beruhigt hast und fähig bist eine Diskussion in angemessener Art und Weise zu führen, dann kannst du gerne hier weiter schreiben. Ansonsten möchte ich dich aber bitten dies zu unterlassen. Danke.

Minewald

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #21 am: 5. Apr 2015, 22:04 »
Ich kann hier deine Kritik an dem Nekromanten überhaupt nicht verstehen, es sei denn du setzt ihn Falsch ein oder nutzt sein System nicht vollständig aus. Durch diesen Helden erhältst du ja erst die volle Stärke Mordors und reißt die Mauern deines Feindes ein. Auch was Buch und auch Film angeht finde ich den Sauron sehr gut umgesetzt. Der Nekromant ist wohl die geschwächteste Form in der er vorkommt, da kann man kaum erwarten, dass er mal eben die Armeen der Gegner wegfegt, wieso sollte er sich auch sonst in Dol Guldur zumindest im Film heimlich eine Armee zusammenschustern, schlussendlich findest du ihn da auch wiederum nicht an vorderster Front. Vom Nekromanten also wunder was zu erwarten ist also alles andere als logisch, er würde in dieser Phase viel mehr eine direkte Konfrontation meiden. Saurons stärken sind vom Edain Team meines Erachtens gut umgesetzt worden, seinen Einfluss spielen zu lassen, als Stratege zu agieren und seine mächtigen Diener ins Feld schicken. Viele seiner Feinde hat er nicht durch physische Gewalt vernichtet, sondern indem er sie verdorben, korrumpiert und in Furcht wie Schrecken versetzte hat. Bestes Beispiel Numenor, welche seiner schlimmsten Widersacher, er hat sich ergeben und sich in deren Reihen beliebt gemacht und dazu gebracht sich von innen selbst zu zerstören

Allgemein ist zu sagen, dass die Mächtigsten Wesen in Mittelerde Valar wie Maiar physische Kraft nicht primär verwendet wird. Sie alle wirken durch ihren Einfluss und befehligen, führen, bewegen andere zum Kämpfen. So entsenden die Valar eine Armee stellvertretend für sie, Morgoth schickt allerlei Kreaturen und Orks in den Kampf. Gandals Wahre macht liegt ja auch viel mehr darin, dass er Leute ermutigen und bewegen kann. Wie auch Saruman mit feurigen Reden zur Schlacht aufruft. Bei jenen war es auch mehr der Einfluss was sie so besonders machte. Würde man danach gehen könntest du also eher diese Kritisieren, nur würden hier wohl Massenvernichter fehlen und zudem haben auch die Filme hier ordentlich den Aspekt gestützt, während der Nekromant einmal Gandalf an die Wand drückt.

Linwe

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #22 am: 5. Apr 2015, 22:18 »
Zitat
Allgemein ist zu sagen, dass die Mächtigsten Wesen in Mittelerde Valar wie Maiar physische Kraft nicht primär verwendet wird. Sie alle wirken durch ihren Einfluss und befehligen, führen, bewegen andere zum Kämpfen. So entsenden die Valar eine Armee stellvertretend für sie, Morgoth schickt allerlei Kreaturen und Orks in den Kampf.

Wobei, einmal sind die Vala selber in den Krieg gegen Morgoth gezogen und Tulkas liebte den Zweikampf und den Kampf allgemein mit den Fäusten und Orome jagte die Kreaturen Morgoths selber, also stimmt die Aussage zwar Sinngemäss und grösstenteils, aber nicht zu 100%
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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #23 am: 5. Apr 2015, 22:25 »
Deshalb sagte ich auch, es ist nicht ihre primäre Stärke. Der erste Kampf hörte sich auch mehr nach einem Kampf der Naturgewalten an und nicht an einen herkömmlichen Zweikampf. Sprich sie sind nicht an physische Kämpfe gebunden und können durch diese auch nicht wirklich vernichtet werden.

Linwe

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #24 am: 5. Apr 2015, 22:27 »
Dann habe ich mir das falsch vorgestellt, ich dachte immer, die Vala zogen mit ihrem Heer aus Maia und Elben nach Angband, um dort gegen Morgoths Armee zu kämpfen und Morgoth zu fangen
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Morgul_Bote

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #25 am: 6. Apr 2015, 01:35 »
Ok hab mich beruhigt tut mir leid ich wusste nicht das ich unhöflich war.

Dennoch sehe ich das Thema ist beendet es ist sinnlos ich kann nix mehr dazu sagen die mehrheit ist dagegen :(

Adamin

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #26 am: 6. Apr 2015, 06:31 »
Das grundlegende Problem ist eben auch, dass ein Held nicht in allem gut sein kann, sonst ist er entweder zu stark oder sogar einfach langweilig.

Für den Nekromanten haben wir uns für einen Fokus auf "Volkaufbau" und Armeeunterstützung entschieden, einfach weil es zum Einen zu ihm und Dol Guldur/ Mordor sehr gut passt, und zum anderen weil sich daraus eine sehr einzigartige Spielmechanik ergab.

Im Gegenzug darf der Nekromant deswegen (im normalen Spiel) keinen zu hohen Schaden verursachen. Aber: Mit dem Einen Ring wird Sauron so ziemlich zum stärksten Helden von Edain, da ändert sich sein ganzes Konzept hin zum Massenvernichter. Das sollte dann mehr deiner Vorstellung vom Herrn der Ringe entsprechen. ;)

Kleinere Änderungen an den Werten des Nekromanten sind durchaus denkbar, aber wir werden in absehbarer Zukunft wohl nicht von der jetzigen Grundidee abweichen.



Im übrigen hätte ich nicht erwartet, dass sieben "erfahrene" Forenuser nötig sind, um eine einzelne Idee mehrmals und größtenteils mit derselben Antwort niederzuschlagen.

Morgul_Bote

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #27 am: 6. Apr 2015, 15:54 »
Danke Admin :)

Hätte ich auch nicht gedacht.
Aber naja mal abwarten bis die Vollversion da ist und ich warte noch auf ein Submod ;)

Seuchenherd

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #28 am: 6. Apr 2015, 23:05 »
Ich versuche die Diskussion wieder zum Thema zurückzuführen:
Ich finde das Spielprinzip, das hinter dem Nekromanten steckt, einzigartig und schon nur deswegen interessant, weil man durch diesen einen Helden zahlreiche Wege im Spiel bestreiten kann. Aus meiner Sicht aber sollte die Attacke des Nekromanten gestrichen werden:
I. Zum ersten, weil, wenn man vom Film ausgeht und Saurons Stärke berücksichtigt, müsste der Nekromant  einen Gandalf den Grauen fertig machen können, was er im Spiel nicht kann (und können darf).
II. Zweitens Sauron kein Massenvernichter ist und je war. Weder im Buch noch im Film; und in der Gestalt des Nekromanten schon gar nicht.

Alternativ schlage ich folgende Änderungen vor:


-Sauron verleiht seinen Orks (oder auch allen Mordor-Einheiten) Führerschaft... Anmerkung: Diese Änderung könnte auch mit dem Ork-Balancing kombiniert werden.
-Saurons Stufe 10-Fähigkeit wird durch eine Fähigkeit ersetzt, die nur gegen gegnerische Helden einsetzbar ist. Und da könnte man ein sehr stimmungsvolles Szenario aus dem Film heranziehen, das, wenn umsetzbar, zwar aufwendig wäre, aber Saurons Fähigkeiten gerecht werden würde.

Deswegen meine Vorschläge für die Fähigkeiten:

Held: Sauron

Name der Fähigkeit: "Death will come to all" (Deutsche Übersetzung liegt mir leider nicht vor, wäre natürlich an diese Stelle einzufügen.
Stufe: 1
Voraussetzung: keine, passiv.
Funktion: Verleiht Führerschaft
Ablauf: Truppen sind mit einem schwarzen Nebel umgeben (wie es bei der Attacke der Fall ist). Bei der Rekrutierung ertönt der Sprechanteil von Sauron aus dem Film, als er mit Azog spricht.

Begründung: Sollte eigentlich offensichtlich sein. Sauron ist der Herr der Orks, unter dem (nicht nur) sie überhaupt effizient sind.

------------------------------------------------------------------------------

Name der Fähigkeit:"You cannot fight the shadow." (Deutsche Übersetzung liegt mir leider nicht vor)
Stufe: 10
Voraussetzung: Keiner der Nazgul befindet sich im spiel
Funktion: Fähigkeit, kann nicht über die ganze Karte gewirkt werden. Nach Aktivierung der Fähigkeit kann der Spieler einen gegnerischen Helden auswählen. Um diesen Helden versammeln sich alle 9 Nazgul und attackieren den ausgewählten Helden.
Ablauf: Auf mittlerer Distanz wird der Nekromant wird zu einem lodernden, lidlosen Auge (Animation könnte doch von Morgoths Feuerball übernommen werden, oder?). Derweil ertönt der Sprechanteil Saurons im Film (Die Szene mit Galadriel). Dann erscheinen die Nazgul in ihren unverhüllten Gestalten wie im Film (auch das müsste mit einigem Aufwand machbar sein, weil es doch bei Khamul sehr schön übernommen wurde). Während des Angriffs der Nazgul verbleibt Sauron als brennendes Auge und kann sich weder bewegen noch Spells wirken noch angegriffen werden. Die Nazgul verbleiben solange im Spiel, bis der Held getötet ist oder sie besiegt sind. Die Nazgul können nur den Helden und keine Einheiten angreifen. (Somit wäre vorgebeugt, dass diese Fähigkeit nicht zum Massenvernichter wird.)

Begründung: Ich fände diese Fähigkeit viel passender für Sauron, der auch im geschwächten Zustand punktuell großen Schaden verursachen kann und doch kein Massenvernichter ist, als die jetzige Fähigikeit, die auf eine größere Anzahl von Gegnern abzielt. Zudem ist sie ein Tick zu schwach und hat den großen Nachteil, dass Sauron sich nicht bewegen und doch angegriffen werden kann. Zudem wird mit der Voraussetzung auch verhindert, dass ein so starker Spell, der auf Helden versiert ist, nicht in einem Moment der Übermacht gewirkt wird und somit jeglichen Widerstand zwecklos macht.

Zu diskutieren wäre noch:

- Wie hoch ist die Führerschaft?
- Ist die Anwesenheit der Nazgul lediglich zeitlich begrenzt oder bleiben sie im Spiel bis sie oder der Held getötet wurden?

Ich hoffe sehr, dass ich jetzt nicht ein Konzept wieder aufwerfe, dass bereits behandelt und abgeschlossen wurde.
« Letzte Änderung: 7. Apr 2015, 00:00 von Seuchenherd »

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #29 am: 7. Apr 2015, 00:23 »
Zitat
I. Zum ersten, weil, wenn man vom Film ausgeht und Saurons Stärke berücksichtigt, müsste der Nekromant  einen Gandalf den Grauen fertig machen können, was er im Spiel nicht kann (und können darf).
Vom Film sollte/darf man dabei aber nicht ausgehen und von Vergleichen zwischen Maiar und anderen engelsgleichen Geschöpfen sollte man sich distanzieren, meine ich.
Zitat
II. Zweitens Sauron kein Massenvernichter ist und je war. Weder im Buch noch im Film; und in der Gestalt des Nekromanten schon gar nicht.
Wie er in "Die Gefährten" seinen Streitkolben geschwungen hat, das kam mir nach Massenvernichtung vor. Aber wie gesagt, keine Filmbelege für so etwas. ;)

Jetzt mal etwas Kritik am Konzept:
Zitat
Aus meiner Sicht aber sollte die Attacke des Nekromanten gestrichen werden:
Dann sollte der Nekromant also permanent im Lager herumstehen. Das ist zwar nicht abwegig und passt zu Sauron, aber er sollte schon die Möglichkeit zur Selbstverteidigung haben und sein momentaner Angriff ist einfach zu cool, um ihn zu streichen. xD Außerdem macht der Angriff ihn nicht zum Massenvernichter, er macht nämlich relativ wenig Schaden. Saurons einzige Massenvernichtung ist seine Stufe 10-Fähigkeit, und die erreicht man nicht so einfach und so stark ist sie auch wieder nicht.

Zitat
Name der Fähigkeit: "Death will come to all" (Deutsche Übersetzung liegt mir leider nicht vor, wäre natürlich an diese Stelle einzufügen.
Zuallererst bin ich verwirrt über die englische Bezeichnung der Fähigkeiten, aber das ist nicht weiter von Bedeutung.
Eine Führerschaft für Sauron finde ich etwas banal. Seine Art der unterstützung ist wesentlich einzigartiger, durch Saurons Einfluss und die Möglichkeit, Orks bei deren Tod explodieren zu lassen. Außerdem: Sollte die Führerschaft global wirken? Dann wäre sie sehr mächtig. Oder nur lokal? Dann müsste Sauron mit den Truppen ziehen, was ohne Angriff in meinen Augen irgendwie komisch wäre.
Zitat
Name der Fähigkeit:"You cannot fight the shadow." (Deutsche Übersetzung liegt mir leider nicht vor)
Die Rolle als Heldenkiller hier läuft irgendwie dem ganzem Konzept des Nekromanten zuwider. Außerdem wäre diese Fähigkeit kaum jemals verfügbar, denn Nazgûl rekrutiert man recht schnell, und der Feind wird so früh keine Helden haben - vielleicht Späher.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #30 am: 7. Apr 2015, 01:41 »
Natürlich ist Sauron ein Massenvernichter.
Es heißt im Buch das Sauron einer der stärksten im Mittelerde ist .
also er hat doch voll viel Macht oder denkst du er kämpft wie ein Hobbit oder was?

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #31 am: 7. Apr 2015, 01:52 »
Niemand weiß, ob Sauron ein Massenvernichter war. Er hat niemals Massen vernichtet.
Er ist zwar im Dritten Zeitalter das mächtigste Wesen auf Arda, aber, wie schon erwähnt, wissen wir nicht, was "Macht" in diesem Zusammenhang genau bedeutet.
Wir können aber mit Sicherheit sagen, dass er perfekt für die Rolle eines Unterstützungs- und zentralen Helden für Mordor geeignet ist.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #32 am: 7. Apr 2015, 06:57 »
Niemand weiß, ob Sauron ein Massenvernichter war.

Dann frag mal die Elben von Eregion. Das waren zu Beginn des 2. ZA Massen. ;)

Bevor jetzt aber gesagt wird, dass er da nur seine Armee angeführt hat: Wie langweilig wäre das denn, wenn Sauron seine phänomenal kosmischen Kräfte nie einsetzen würde?

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #33 am: 7. Apr 2015, 09:37 »
Außerdem macht der Angriff ihn nicht zum Massenvernichter, er macht nämlich relativ wenig Schaden. Saurons einzige Massenvernichtung ist seine Stufe 10-Fähigkeit, und die erreicht man nicht so einfach und so stark ist sie auch wieder nicht

Ich meinte, dass es eine Attacke ist, die mehrere Gegner trifft. Was an sich nicht so abwegig wäre, aber dann ist sie für Sauron einfach zu schwach.

Zuallererst bin ich verwirrt über die englische Bezeichnung der Fähigkeiten, aber das ist nicht weiter von Bedeutung.
Eine Führerschaft für Sauron finde ich etwas banal. Seine Art der unterstützung ist wesentlich einzigartiger, durch Saurons Einfluss und die Möglichkeit, Orks bei deren Tod explodieren zu lassen. Außerdem: Sollte die Führerschaft global wirken? Dann wäre sie sehr mächtig. Oder nur lokal? Dann müsste Sauron mit den Truppen ziehen, was ohne Angriff in meinen Augen irgendwie komisch wäre.

Zu den englischen Bezeichnungen: Ich hatte, als ich gestern die Idee hatte, richtig mieses Netz und auf Youtube war keine deutsche Version der Szenen zu finden. Natürlich müssten diese Bezeichnungen übersetzt werden oder einfach aus den deutschen Filmen übernommen (was aber nicht wortwörtlich übersetzt wurde, sondern verändert wiedergegeben.) Ich würde die Führerschaft lokal ansetzen. Und dafür die Orks allgemein ein kleines bisschen schwächer machen, sodass sie mit Saurons Führerschaft stärker sind als jetzt, aber ohne schwächer. Die Attacke Saurons könnte man auch als eine wesentlich stärkeren Spell verpacken.


Zitat
Die Rolle als Heldenkiller hier läuft irgendwie dem ganzem Konzept des Nekromanten zuwider. Außerdem wäre diese Fähigkeit kaum jemals verfügbar, denn Nazgûl rekrutiert man recht schnell, und der Feind wird so früh keine Helden haben - vielleicht Späher.

Ja, die Voraussetzung müsste man überdenken.Aber wie gesagt ist der Nekromant keiner, der auf einen ganzen Trupp losgeht, sondern sich gegen starke einzelne Gegner behauptet. Und aus dem 3. Hobbitfilm gäbe es eben diese tolle Szene.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #34 am: 7. Apr 2015, 10:00 »
JA da hat er Recht ich fand die Zene voll geil.
Bis auf das Galadriel stärker war.

Aber sie hatte auch noch Saruman der ihr geholfen hatte.
sie hatte auch noch ihr Ring.
Sie hat viel hilfe Gebraucht um Sauron zu vertreiben.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #35 am: 15. Apr 2015, 08:43 »
1. ich versteh gar nicht warum man an dem Nekromanten was ändern will. Er ist mit seiner Attacke doch kein MassenVERNCHTER er attackiert mehrere Einheiten auf einmal aber die sterben ja nicht sofort.

2. Finde ich es sinnfrei seine 10er Fähigkeit auf diese Weise zu ändern. Wann hat man denn den Nekromanten auf Stufe 10 und keinen einzigen Nazgûl auf dem Feld. Bzw wenn ich das schon falsch gemacht habe ist meine Priorität sicherlich nicht mit dem Nekromanten auf Heldenjagd zu gehen.
"Der Herr der Nazgûl schonte das Leben Schlangenzunges nicht aus Mitleid, sondern weil er glaubte, dass dessen Entsetzen so groß war, dass er es nicht wagen würde über ihre Begegnung zu sprechen (was sich als richtig erwies) und weil er erkannte, dass diese Kreatur böse war und Saruman noch großen Schaden zufügen konnte, wenn sie am Leben blieb, So ließ er ihn am Boden liegen und ritt fort, ohne sich die Mühe zu machen, nach Isengart zurückzukehren. Saurons Rache konnte warten...."

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #36 am: 17. Apr 2015, 22:27 »
Also ich denke, dass der Nekromant schon einer der, wenn nicht der mächtigste Einzelheld im Spiel ist. (Abgesehen von einem Ring-Saruman vielleicht)
Ein Nazgul ist erstmal ziemlich unbrauchbar, wenn man keinen Nekromanten auf dem Feld hat, aber wenn er einmal da ist, werden diese eben enorm stark. Und wie Sauron das nunmal macht, sendet er seine Diener aus, um die Arbeit für ihn zu erledigen. Also von daher gefällt mir das momentane Konzept sehr gut und spreche mich gegen diesen Vorschlag aus.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #37 am: 20. Jun 2015, 10:37 »
Auch ich möchte jetzt mal meinen Vorschlag zu seiner 10er - Fähigkeit, die ja momentan nicht ganz zu ihm passt, in den Ring werfen.
Also:
Paktive (passiv/aktiv) Fähigkeit:
Passive Wirkung:
Der Nekromant erhält +50% Rüstung gegenüber Magieschaden
Und: Nazgul heilen sich 20% schneller

Aktive Wirkung:
Sauron hat keine physische Gestalt --> erhält für kurze Zeit keinen Schaden durch normale Angriffe
Und: (ich weiß nicht ob das funktionieren könnte)
Ist Saurons Auge auf dem Feld bleibt es länger und bietet zusätzliche Boni (?)
Für die Dauer der Fähigkeit fällt die passive Wirkung weg!

Vorteile: mMn feelingreich/zeigt Saurons wahre Macht/angemessen stark für eine 10er - Fähigkeit/Anlehnung an Hobbit Verfilmung

Nachteile: nicht nur supportend, sondern stärk Sauron an sich auch, auch wenn nicht so stark wie die jetzige 10 - Fähigkeit

Weiterer Vorschlag (auch zweifelbar an Umsetzbarkeit):
Wenn der Nekromant gefallen ist --> längere "Wiederbelebungszeit"
Außer: wenn sich eigene Einheiten/Helden in der Nähe befinden regeneriert er sich schneller!
Das würde verhindern, dass der Nekromant einfach an der Front gelassen wird, um dort immer wieder die Bestände auszudünnen. Das würde dann (falls sich der Spieler doch dazu entscheidet) schwächer ausfallen. Auf der anderen Seite hat man auch die Möglichkeit den Vorgang durch Rückzug zu beschleunigen. Ihr wisst schon was ich meine.  :D

Danke fürs Lesen!  :)
« Letzte Änderung: 20. Jun 2015, 10:44 von Mornen »

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #38 am: 20. Jun 2015, 10:43 »
Zitat
Ist Saurons Auge auf dem Feld bleibt es länger und bietet zusätzliche Boni (?)
Das ist so nicht möglich. Verweilzeiten von Objekten können nicht mehr verändert werden, wenn das Objekt bereits beschworen ist, sonst kommt es zu Problemen.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #39 am: 20. Jun 2015, 10:46 »
Zitat
Ist Saurons Auge auf dem Feld bleibt es länger und bietet zusätzliche Boni (?)
Das ist so nicht möglich. Verweilzeiten von Objekten können nicht mehr verändert werden, wenn das Objekt bereits beschworen ist, sonst kommt es zu Problemen.
Ok, tut mir leid, wusste ich nicht.  8-|
Würde dann das einmalig gehen, dass bei der nächsten Beschwörung das Auge länger bleibt?

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #40 am: 20. Jun 2015, 11:01 »
Ja, das sollte gehen. Genauso könnte man auch sagen, dass das Auge nur länger bleibt, wenn es während der Dauer der Fähigkeit beschworen wird.

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Re: Nekromant schwach dargestellt.
« Antwort #41 am: 20. Jun 2015, 17:26 »
Super! Dann stünde dem Vorhaben außer der allgemeinen Skepsis und den zahlreichen Gegenargumenten, die ich teilweise ja schon selbst liefere, ja nichts mehr im Wege.  :D  :D

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