Edain Mod > Vorschläge zu Mordor

Kurzvorschläge zu Mordor

<< < (32/73) > >>

Caun:

--- Zitat von: CynasFan am 18. Aug 2015, 23:45 ---Also es ergibt eben alles keinen Sinn, was der Balrog bei Mordor machen sollte. War in 3.8 auch nur drin, weil es halt ein altes EA-Relikt war und keiner Nebel gespielt hat, weil alle Nebel doof fanden, teils auch schwach.

--- Ende Zitat ---
Also ich weiß nicht welches Nebel du in 3.8 gespielt hast ,aber Nebel war alles andere als schwach in 381 ^^   Es war in 1vs1 vll sogar das stärkste Volk.


Ansonsten muss ich aber sagen, dass mir die beiden 10ner von Mordor auch nicht wirklich gefallen.  Einen Spell der richtig aufeinmal reinhaut wäre schon schön ( wie zB Feuerregen oder ein Balrog)
Ich habe gar nichts gegen einen Balrog bei Mordor muss ich sagen. Ich habe mich daran gewöhnt und finde schon fast, dass er zu Mordor einfach gehört.
Und nunja wenn Sauron den Ring hätte wieso sollte er sich nicht früher oder später mit dem Balrog verbünden ? Der Gorthaur-Spell ist schließlich auch drin und loretechnisch nicht sehr richtig, trd ist er drin, weil er einfach cool ist.
Grond gefällt mir als 10ner überhaupt nicht. Den kann man gerne als Gimmick für 8000 oder so ins Belagerungswerk stecken, aber besonders beim festen Bauen ist dieses Ding eher eine Qual als sonst was...

CynasFan:

--- Zitat von: Caun am 19. Aug 2015, 01:11 ---
--- Zitat von: CynasFan am 18. Aug 2015, 23:45 ---Also es ergibt eben alles keinen Sinn, was der Balrog bei Mordor machen sollte. War in 3.8 auch nur drin, weil es halt ein altes EA-Relikt war und keiner Nebel gespielt hat, weil alle Nebel doof fanden, teils auch schwach.

--- Ende Zitat ---
Also ich weiß nicht welches Nebel du in 3.8 gespielt hast ,aber Nebel war alles andere als schwach in 381 ^^   Es war in 1vs1 vll sogar das stärkste Volk.
--- Ende Zitat ---
Soweit ich mich erínnere galt Nebel seit EA als das schwächste Volk, egal wie stark die in Wahrheit waren [uglybunti] Selbst im Original finde ich es nicht das schlechteste Volk, als das es gerne verpönt wird.
Außerdem meinte ich das mit dem schwach auch eher gefühlt, habe 3.8 zwar eigentlich nur im SP gespielt, aber selbst da war es in Ordnung (war nie ein großer Nebelfan und kann den Hype, den die Filme nach sich gezogen haben wirklich nicht verstehen (und ich weiß, ich wurde an anderer Stelle mal darauf aufmerksam gemacht, dass hier kein Hype durch die Filme bestehen würde, obwohl zahlreiche Änderungen und Umfragen das Gegenteil beweisen [uglybunti] ;))).

Was die Zehner angeht, finde ich beide zwar passend. Grond sollte man nicht einfach so bauen können und MdvZ erklärt sich von selbst warum im Spellbook, aber warum sind sie so schrecklich lahm und uninspiriert aufgezogen?
Wir haben so tolle andere Zehner, die auch Kernidentitäten der Völker widerspiegeln, etwa Isengart als persönliches bestes Beispiel: Die Minen eben wegen dem hohen technischen Fortschritt und Helms Klamm und die aufgerüstete Armee zeigt halt die Macht und das Wirtschaftspotenzial Isengarts wie nichts anderes im Spiel.
Dagegen ist Grond einfach langweilig und nutzlos, weil der nicht in eine Festung reinkommt und wirklich nicht verfehlt werden kann mit Katas, Bogen und ähnlichem und Gorthaur als Charakter ist zwar richtig toll, aber den Zauber wirkst du eben auch nur ein Mal und dann ist der nutzlos. Rohans tolles Heerlager funktioniert zwar ebenfalls so, aber es gibt den Summon als Ausgleich und das reißt es eben wieder grandios raus. Mordor fehlt so etwas komplett.
Naja, vielleicht entwickel ich irgendwann wieder ein Konzept zur MdvZ oder zu Grond, aber ehrlich gesagt interessiert mich Mordor schon längst nicht mehr, da es mir am aller wenigsten gefällt :(
Gruß, CynasFan

Lord of Mordor:
Insgesamt hat sich Mordor in Abstimmungen bislang allerdings als das beliebteste Volk der 4.0 erwiesen, nur Gondor liegt noch davor, wenn man Gondor und Arnor zusammenzählt. Wir sind auch mit dem Prinzip seiner Zehnerspells sehr zufrieden, ich finde eigentlich dass sie die Identität des Volks sehr gut widerspiegeln - verwandle Sauron in einen der mächtigsten Helden des Spiels und rufe die mächtigste Belagerungswaffe Mittelerdes. Dass sie dabei das typische "Beschwöre eine Armee, zerstöre alle Einheiten im Zielgebiet"-Muster durchbrechen finde ich eher einen Bonus.

Ich habe natürlich überhaupt kein Problem damit, Grond praktischer und stärker zu machen, genauso wie Gorthaur gerne gestärkt werden kann (er wurde ja auch gerade erst kürzlich ganz gravierend verbessert mit fast doppelt so vielen Lebenspunkten). Aber für grundlegend neue Spells sehe ich keinen Bedarf. Ich verstehe auch nicht ganz die Beschwerde, dass man Macht vergangener Zeitalter nur einmal wirken kann - das ist ja nur deswegen so, weil es dir dauerhaften Zugriff auf den Helden gibt und andere Spells temporär sind. Das ist für mich ähnlich als würde man sich beschweren dass Gandalf der Weiße Gandalf nur einmal verbessert ^^ Der Spell schaltet ja dafür ein riesiges Arsenal an neuen Fähigkeiten bei Sauron frei, die du ständig einsetzen kannst. Tol-in-Gauroth für sich könnte fast schon ein eigener Zehner sein, wie die Zwergenzitadelle. Dass aber der dauerhaft verfügbare Gorthaur nicht so stark sein kann wie die Armee der Toten oder der Balrog, nur sehr kurz auf dem Feld bleiben, ist finde ich selbstverständlich.


--- Zitat ---Die momentanen sind an sich selbst weder Feelingreich noch überaus nützlich, da man sie eben nur ein einziges Mal einsetzen kann, bzw. könnte, wenn Gorthaur nicht bei dem geringsten Pfeilkontakt alle Viere von sich strecken würde
--- Ende Zitat ---
Ist Gorthaur denn besonders verwundbar gegen Pfeile verglichen mit anderen Helden? Eigentlich sollten Helden sehr gute Rüstung gegen Pfeile haben und Gorthaur hat sehr hohe Lebenspunkte verglichen mit vielen anderen Helden. Eine Schwäche gegen Pfeile ist bei ihm auf jeden Fall nicht beabsichtigt.

CynasFan:
Wie gesagt, dass ich Mordor nicht mag ist eine ganz persönliche Meinung.
Jeder hat wohl irgendwie ein Ranking und bei mir ist momentan eben Mordor das Schlusslicht, sobald Nebel releast wird, werden es wohl die sein, da ich Spam nicht mag und mir das Konzept was ich gelesen habe ebenfalls nicht sehr gefällt. Aber eben auch wieder alles komplett subjektiv und mit Sicherheit nicht generell geltend.

Was mir an Mordors Zehnern unschön aufstößt, ist nicht ihre Wirkweise, die mag ich nämlich, aber ihre Passivität nach Gebrauch. Nehmen wir einmal mehr Rohan als Beispiel: Seine Zehner sind einmal das Lager der Rohirrim und der letzte Marsch der Ents.
Also ein temporärer Summon und ein einmaliger Spell, wenn man auch nur ein ganz kleines bisschen auf das Lager Acht gibt, was nicht schwer sein sollte. Somit haben wir halt zwei wirklich schöne verschiedene Spells, einmal eben klassisch, einmal einzigartig in mehr als einer Hinsicht. Mordor hat beides Mal einen solch einzigartigen Spell, was mir aber den üblen Beigeschmack gibt, dass Mordor nicht das Potenzial hätte, am Ende noch einen schnellen Massenvernichter eben wie die Ents, die Urukarmee oder den kommenden Balrog rauszuhauen.

Grond hat halt sein bekanntes Problem mit seiner enormen Größe.
Er ist zwar als Ramme eigentlich wirklich unheimlich nützlich, aber eben auch langsam und er kommt nicht in das Aufgabengebiet, wo man ihn wirklich bräuchte, in die Festung. Natürlich, das Tor zu öffnen ist wichtig für eine Belagerung, aber gerade Mordor hat mit den Türmen eine gute Alternative und das Tor bekomm ich halt auch mit normalen Rammen und Katas relativ schnell auf. Deren Vorteil gegen Grond ist aber wieder ihre Größe. Sie können in die Festung rein und die wirklich wichtigen, inneren Gebäude des Gegners vernichten die man zum Sieg vernichten muss, Grond kann das nicht und wird so niemals als ein nützlicher Zehner angesehen werden.
Außerhalb von Festungen benötigt man nämlich keinen Grond, da schaffen sogar Trolle oder viele Orks die Siedlungen zu zerstören. Das, was sich noch auf den stärksten Vorposten rumtummelt, ist nicht so präsent oder überstark, dass es Grond rechtfertigen würde. Die wirklich starken und standfesten Gebäude sind eben in Festungen.
Im Vergleich mit den Minen Isengarts ist er übrigens ebenfalls unterlegen. Prinzipiell könnte er zwar mehr Schaden machen, aber die Minen sind schneller, machen auch Einheiten Schaden und es gibt zumindest für Gebäude keinen Konter dagegen. Grond zu verfehlen ist hingegen wie mehrmals gesagt unmöglich und er kann eben in alter Buchtradition nicht in die Festung, obwohl dies gerade bei Edain wichtig wäre. Im Buch mussten keine Gebäude vernichtet werden, sondern lediglich Verteidiger. In Edain Gebäude in Festungen um zu gewinnen.
Was übrigens ebenfalls schwere Konter Mordors gegen Grond sind, sind die vielen starken Möglichkeiten gegen Gebäude und Festungen. Katas, Rammen, Belagerungstürme und Trolle (besonders mit Hämmern) habe ich bereits genannt, aber auch Khamul ist nicht ohne und normale Einheiten machen für mich ebenfalls zu viel Schaden gegen Gebäude (dies aber generell bei allen Völkern außer Erebor, wo es halt konzepttechnisch passend ist).

Gorthaur ist hingegen wirklich ein Held der funktioniert.
Nicht umsonst ist er einer meiner 5 Lieblingshelden der Mod, aber er ist eigentlich ist es an sich kein Held mehr. Ich verstehe, dass ihr die Helden in Edain schwächen wolltet, aber leider muss ich sagen, ist das danebengegangen. In den Büchern und Filmen waren die Helden genremäßig OP gegen alles andere und im Hauptspiel war das ähnlich, sie also etwas zu schwächen war im Prinzip gar nicht falsch, aber mein Problem ist einfach, dass sich Helden für mich wie eine sehr teure einzelne heroische Einheit mit vielen Fähigkeiten anfühlen. Nicht mehr wie Helden, die die gesamten Geschicke einer Welt lenken können.
Im Hauptspiel waren sie, wie gesagt ziemlich stark, aber ich habe sie ehrlich gesagt fast nie für übermächtig befunden, eben weil jedes Volk noch eine Technik gegen Helden hatte, entweder einen Heldenkillerhelden oder eine Einheit oder wirklich Masse oder ein Upgrade. In Edain ist inzwischen fast alles effektiv gegen Helden.

--- Zitat ---
--- Zitat ---Die momentanen sind an sich selbst weder Feelingreich noch überaus nützlich, da man sie eben nur ein einziges Mal einsetzen kann, bzw. könnte, wenn Gorthaur nicht bei dem geringsten Pfeilkontakt alle Viere von sich strecken würde
--- Ende Zitat ---
Ist Gorthaur denn besonders verwundbar gegen Pfeile verglichen mit anderen Helden? Eigentlich sollten Helden sehr gute Rüstung gegen Pfeile haben und Gorthaur hat sehr hohe Lebenspunkte verglichen mit vielen anderen Helden. Eine Schwäche gegen Pfeile ist bei ihm auf jeden Fall nicht beabsichtigt.
--- Ende Zitat ---
Gorthaur ist mitnichten besonders verwundbar gegen Pfeile, ebenso wie andere Helden auch nicht, aber wenn ich ne 1800 Armee rumlaufen habe, da fokussiere ich kurz nen gegnerischen Helden, dann schießen etwa 5 Bogenschützentrupps und mehrere Nahkämpfer wollen ihm ebenso ans Leben und dann ist auch ein Level 10 Held sehr schnell weg vom Fenster und mit ihm horrende Kosten für eine Wiederbelebung, aber wirklich den Preis wieder reingeholt hat er viel zu oft nicht. Und im Gegensatz zu den Anderen die gerne meckern, man könnte Helden nicht gut rauspicken und fokussieren, habe ich nur Probleme damit, wenn es online lagt. Derzeit sind die einzigen Helden der Mod, die diesen Namen auch in Anlehnung des Tolkienuniversums verdient haben, die Späher mit ihren zu vielen Leben, die Ered Luin Helden mit Mithrilhemden und, wenn man ihn oder sie richtig aufgebaut hat, der CaH-Held.

Entschuldige bitte diesen extrem langen Post und den ziemlich Allgemein gehaltenen Stil der nicht in diesen Thread passt, aber ich denke, es ist so am Besten herausgekommen, was meine Meinung dazu ist. Übrigens denke ich des weiteren, wenn wir uns weiterhin über die Heldenkonzeptionen (egal ob Allgemein oder nur Mordor) oder über die Zehner Mordors unterhalten wollen, sollten wir den Thread wechseln. Die Posts sind ja weder Kurz noch Vorschläge und gehören somit eher weniger hier rein.
Damit verabschiede ich mich dann und möchte in diesem Thread zu diesem speziellen Thema auch eigentlich nichts mehr verlieren, ergo entweder ein anderer Thread oder auch gerne eine PM an mich :)
Gruß, CynasFan

fuerst der neun:
Das der balrog nicht passt ist ansichtssache.....
Wenn man macht des vergangenen Zeitalters schon als spell hat, könnte man auch einen 10 balrogspell haben...da nach melkors Abschied sauron seinen posten inne hat und in angband bestimmt mit dem balrog gekämpft bzw gekannt hat;-)
Wenn schon nicht der balrog dann sollte man einen anderen 10 spell einfügen...
Entweder so einen metorieten Schlag, oder etwas ähnliches

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete