28. Apr 2024, 07:15 Hallo Gast.
Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren. Haben Sie Ihre Aktivierungs E-Mail übersehen?

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge. Hierbei werden gemäß Datenschutzerklärung Benutzername und Passwort verschlüsselt für die gewählte Dauer in einem Cookie abgelegt.


Select Boards:
 
Language:
 


Autor Thema: 4.0 kampagne  (Gelesen 7498 mal)

Thorin der Geblendete

  • Gast
4.0 kampagne
« am: 5. Mai 2015, 18:02 »
Ich fände es sehr cool in edain 4.0 wenn man die Kampagne aus sum 1 Einfügen würde am besten dann mit Krieg der Zwerge verbunden, also man spielt die Krieg der Zwerge Kampagne durch wo dann die sum1 Kampagne alles fortführt  xD! Oder man nimmt sie als Ersatz bis die Krieg der Zwerge Kampagne für 4.0 überarbeitet worden ist... Ich fände es einfach Genial mit dem Aragorn System aus Sum 2 edain mod und den Rohan Volk und Gondor diese Kampagne spielen zu können. Vorallending könnte man sie zur Demo Einfügen die sum1 Kampagne da es keine weiteren Völker benötigt  :)

Wie ist eure Meinung dazu?

Estel

  • Gardist von Meduseld
  • ***
  • Beiträge: 1.072
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #1 am: 5. Mai 2015, 18:33 »
Ich fände es sehr cool in edain 4.0 wenn man die Kampagne aus sum 1 Einfügen würde am besten dann mit Krieg der Zwerge verbunden, also man spielt die Krieg der Zwerge Kampagne durch wo dann die sum1 Kampagne alles fortführt  xD! Oder man nimmt sie als Ersatz bis die Krieg der Zwerge Kampagne für 4.0 überarbeitet worden ist... Ich fände es einfach Genial mit dem Aragorn System aus Sum 2 edain mod und den Rohan Volk und Gondor diese Kampagne spielen zu können. Vorallending könnte man sie zur Demo Einfügen die sum1 Kampagne da es keine weiteren Völker benötigt  :)

Wie ist eure Meinung dazu?
Hoher Aufwand, ich denke erstmal steht der Fokus darauf die Fraktionen alle mit bestehenden Systemen etc zu integrieren und das Ganze dann abschließend zu balancen - was bei 7-8 Fraktionen schon nicht sooo easy sein sollte ^.^

Von daher sollte eine Kampa - wie auch immer geartet- auf der Agenda nicht ganz oben stehen ;)

Die Idee einer SuM 1 Kampa in SuM 1 halte ich allerdings für gut :)

Eomer der Verbannte

  • Grenzwächter Loriens
  • **
  • Beiträge: 669
  • Für Herr und Land!
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #2 am: 5. Mai 2015, 18:46 »
Die Idee von der Kampagne aus Schlacht um Mittelerde 1 finde ich auch nicht schlecht. Wenn es überhaupt möglich ist und es die Community will, würde ich es begrüßen. Davon abgesehen hat die Zwergenkampagne auch etwas für sich. Eventuell könnte man die Zwergenkampagne behalten und dafür die Angmarkampagne durch die SUM 1 Kampagne ersetzen und diese wenn möglich erweitern/verändern.

Aber bevor die Kampagne in Angriff genommen wird/sollte wäre der Weg zur Vollversion vom Edain Mod wichtiger, meiner Meinung nach.
Was treiben ein Elb, ein Mensch und ein Zwerg hier in der Riddermark? Sprecht rasch!

Ehemaliger Name GF95

"Wer treu sich hält, der nimmer fällt!"
- Ardo von Eberstamm -

"Die Wahrheit ist eine Maske unter den Eigennutzen derer, die sie tragen. "
- Grauer Jäger -

"Ich mische mich nie in mein Leben ein. Bringt nur Probleme."
- Michael Garibaldi aus Babylon 5 -

Mein Youtube Kanal:
https://www.youtube.com/channel/UC8OFmkV6RYbR0iFcHxK3sRg

Unter Discord zu finden als "GameFan95"

CynasFan

  • Bündnisgenosse der Elben und Menschen
  • ***
  • Beiträge: 1.129
  • Freude ist eine ernste Sache
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #3 am: 5. Mai 2015, 19:06 »
Ich möchte euren Euphemismus ja nicht bremsen (ich bin vor geraumer Zeit ebenfalls mal auf diese Idee gekommen), allerdings scheint ihr zu vergessen, dass EA noch immer die Rechte an SuM 1 besitzt und somit auch an der Kampagne.
Ich würde sie wirklich sehr gerne im neuen Edain 2 Gewand spielen, aber ich bin mir höchst unsicher, ob das rechtlich möglich ist. Wenn EA das Team verklagen würde, was sie ja als rechtinhaber des geistigen Eigentums der Kampagne wahrscheinlich könnten, könnte die gesamte Mod darunter leiden.
Ich bin ehrlich zu euch: Ich bin kein Jurist, aber ich würde die Kampagne nur umsetzen, wenn das Team rechtlich abgesichert wäre.

Im allgemeinen bin ich aber ebenfalls sehr dafür (**)
Die SuM1 Kampagne war richtig geil, sogar besser als die SuM2 und AdH Kampagnen, nicht zuletzt wegen den Palantirszenen, und ich würde wirklich jeden unterstützen der diese Kampagne umsetzen möchte (was nicht viel heißt, weil ich von Modding und ähnlichem keine Ahnung habe xD).
Gruß, CynasFan
"Die Vernunft kann sich mit größerer Kraft dem Bösen entgegenstemmen, wenn der Zorn ihr dienstbar zur Hand geht!"
Papst Gregor der Große

"Alles was ich anzubieten habe ist Annäherung. Fragment. Wille zum Scheitern."
Walter Moers

Thorin der Geblendete

  • Gast
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #4 am: 5. Mai 2015, 19:16 »
Ich klar muss man gucken ob es Teschnisch möglich ist und davon abgesehn war ich nie ein fan der Angmar Kampa... daher ist das Ok zu ersetzten! Aber der vorteil besteh darin, dass ja schon das Feste Bauen Integrirt ist und daher sich super als Kampa für edain 4.0 Eignen würde :). Außerdem sind die Vertretenden Völker bereits in der Demo enthalten was dann villeicht es noch Leichter machen würde sie in Edain 4.0 Einzubinden.

Es ist halt nur die Frage ob es Teschnisch möglich wäre. Ansonsten könnte ich mir in weit entfernter Zukunft eine neue sum 1 Kampa vorstellen mit eigenen Level Designes etc. aber das wäre erst was für die 4.1 oder so daher hoffe ich, dass es möglich ist die sum1 Kampa einfach nur zu übernehmen und zu Optimiren :D.

z.b. auch durch die Grenzfestung wären neue Taktiken ermöglicht in der Kampagne, sowie das neue Wirtschafts system.

Ich hoffe es ist möglich xD

MFG

Thorin

Thorin der Geblendete

  • Gast
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #5 am: 5. Mai 2015, 19:20 »
Ich möchte euren Euphemismus ja nicht bremsen (ich bin vor geraumer Zeit ebenfalls mal auf diese Idee gekommen), allerdings scheint ihr zu vergessen, dass EA noch immer die Rechte an SuM 1 besitzt und somit auch an der Kampagne.
Ich würde sie wirklich sehr gerne im neuen Edain 2 Gewand spielen, aber ich bin mir höchst unsicher, ob das rechtlich möglich ist. Wenn EA das Team verklagen würde, was sie ja als rechtinhaber des geistigen Eigentums der Kampagne wahrscheinlich könnten, könnte die gesamte Mod darunter leiden.
Ich bin ehrlich zu euch: Ich bin kein Jurist, aber ich würde die Kampagne nur umsetzen, wenn das Team rechtlich abgesichert wäre.

Im allgemeinen bin ich aber ebenfalls sehr dafür (**)
Die SuM1 Kampagne war richtig geil, sogar besser als die SuM2 und AdH Kampagnen, nicht zuletzt wegen den Palantirszenen, und ich würde wirklich jeden unterstützen der diese Kampagne umsetzen möchte (was nicht viel heißt, weil ich von Modding und ähnlichem keine Ahnung habe xD).
Gruß, CynasFan

Ich glaube das ist kein Problem da das Edain Team kein Geld dafür nimmt und es ja sozusagen im selben Spiel ist, wobei ich mich da nicht so auskenne und du natürlich Recht haben könntest :/ . hoffen wir, dass es nicht so ist!

Gwanw

  • Edain Unterstützer
  • Gardist von Meduseld
  • ***
  • Beiträge: 1.090
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #6 am: 5. Mai 2015, 19:27 »
Rechtlich dürfte es da eher wenig Probleme geben, jedoch wird das technisch nicht machbar sein. Die BfME I Kampagne benutzt das WotR-System, das jedoch in BfME II eher für sich existiert und nichts mit der Kampagne zu tun hat, sofern ich mich recht entsinne. Zudem müssten eig alle Codes und vermutlich auch die meisten Scripts angepasst/neugeschrieben werden, da sich auch die Namen stark geändert haben, neue Einheiten dazu gekommen sind, etc.
Kurz gesagt, selbst wenn man eine Möglichkeit fände, irgendwie das WotR-System dafür nutzen zu können, wäre der Aufwand immer noch so enorm, dass vermutlich die Kampagne nochmal neu zu entwerfen einfacher wäre.
Wer Lust hat, kann gerne mal auf meinem Stream vorbei schauen:
Stream Gwanw

Über einen Follow würde ich mich riesig freuen :).

CynasFan

  • Bündnisgenosse der Elben und Menschen
  • ***
  • Beiträge: 1.129
  • Freude ist eine ernste Sache
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #7 am: 5. Mai 2015, 19:37 »
@Gwanw
Das bedeutet dann wohl, es ist wahrscheinlicher die Zwergen-, die Sum2- und die AdH-Kampagne in Edain2 zu sehen, als die SuM1 Kampagne?
Wirklich sehr schade :(

@Thorin der Geblendete
Wie gesagt, ich bin kein Jurist.
Da müsste man, wenn man es umsetzen wollen würde, jemand anderes fragen.
(Fanmodus an)
Zitat
...davon abgesehn war ich nie ein fan der Angmar Kampa...
BIST DU WAHNSINNIG?
Ok, die Angmar Kampagne war nicht die am besten inszenierte Kampagne der SuM Reihe, aber sie hat uns das bei weitem geilste Volk geschenkt.
ANGMAR (**)
(Fanmodus aus)
Gruß, CynasFan
"Die Vernunft kann sich mit größerer Kraft dem Bösen entgegenstemmen, wenn der Zorn ihr dienstbar zur Hand geht!"
Papst Gregor der Große

"Alles was ich anzubieten habe ist Annäherung. Fragment. Wille zum Scheitern."
Walter Moers

SamonZwerg

  • Edain Betatester
  • Verteidiger Morias
  • ***
  • Beiträge: 502
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #8 am: 5. Mai 2015, 19:42 »
Also wenn man das ganze mal außeracht lässt, dass erst die ganzen Völker und die Balance gemacht werden sollen.

Dann wäre ich auch dafür. Ich hatte sogar mal den Gedanken eine große Kampagne mit allen großen Ereignissen im stiel der Kampagne aus Schlacht um Mittelerde 1, also das man die ganze Karte hat und sich endscheiden kann was man angreift.

Der Leviathan

  • Edain Betatester
  • Gardist von Meduseld
  • ***
  • Beiträge: 1.085
  • Ich lüge immer.
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #9 am: 5. Mai 2015, 20:04 »
Zitat
Oder man nimmt sie als Ersatz bis die Krieg der Zwerge Kampagne für 4.0 überarbeitet worden ist...

Diese Idee halte ich nun für mehr als nur fragwürdig. Erstmal ist eine Kampagne nicht eine Sache, welche man in ein paar Stunden hinkriegt. Und ebenso absurder wäre es dann wohl Tage, wenn nicht Wochen,, Arbeit dann wenige Versionen später wieder raus zu hauen. Wenn man sie unbedingt einbauen will, dann müsste das denke ich über Missionsmaps erfolgen.
Zitat
Eventuell könnte man die Zwergenkampagne behalten und dafür die Angmarkampagne durch die SUM 1 Kampagne ersetzen und diese wenn möglich erweitern/verändern

Der erste schwache Punkt am Argument:
Welche Kampagne soll dann eingefügt werden? Die gute oder böse?
Wenn wir mal davon absehen bin ich gegen diese Art und jeder Art von Ersetzung von vorhanden Kampagnen durch diese. Es gibt erstmal von der SuM 1 Kampagne tausende Variationen und Spiele die eben diese Zeit abhandeln. Außerdem können diese Ereignisse auch im Film schön gesehen werden. Auch zur SuM 2 Kampagne gibt es ne Menge Spiele, wie ich meine. Nur eben zur Angmar bzw. Zwergen Kampagne gibt es kaum Spiele und keinen Film etc.
Wer unbedingt den Ringkrieg nachspielen will, der solle den Ringkrieg an testen. Das würde in vielerlei Hinsicht die optimale Lösung darstellen, denn eine Kampagne wie SuM 1 in Edain würde einfach nicht wie die SuM 1 Kampagne sein können. Alleine schon deswegen, dass die Truppen nicht mehr so als Verstärkungen erscheinen können, durch klicken auf einer Flagge (wenn dies über Missiosnmap erfolgt). Zudem würden dann diese Zwischenschlachten einfach fehlen, die es früher gab.
Aber ein letzter Punkt noch: Ea arbeitet schon seit etwa 10 Jahren an SuM, kennt dieses wohl sehr gut will ich behaupten. Meint ihr nicht, dass er oder jemand aus dem Team mal selbst auf die Idee kam die Kampagne einzubinden? Bzw. im Laufe der etwa 7 Jahre (?) Edain nicht mal User auf dieselbe Idee kamen?
Und doch ist sie nicht eingebunden und mir ist keine Version von Edain bekannt, in der sie es war. Ergo wird also das Team seine Gründe haben, dass sie nicht eingebunden ist.
Fazit: Ganz klar dagegen.

Thorin der Geblendete

  • Gast
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #10 am: 5. Mai 2015, 22:22 »

Ich kann deine Argumentation verstehen, wenn man es so überlegt kann man dann auch für eine Riesen gute kampa, wie ich bereits erwähnt habe, zusammensetzen in einer späteren Version 4.1 oder weiter. Dann hätte man eine Hervorragende Kampagne die viele Stunden andauernd. Davon abgesehen hat das Edain Team es geschafft das Feste bauen wieder einzufügen also trau ich ihnen auch sowas zu :)

MFG
Thorin

Eomer der Verbannte

  • Grenzwächter Loriens
  • **
  • Beiträge: 669
  • Für Herr und Land!
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #11 am: 6. Mai 2015, 11:47 »
Ich würde es auch dem Edain Team auch zutrauen das sie einen Weg finden könnten, wenn sie es wollen.

@Der Leviathan
Die Frage welche Kampagne eingefügt werden sollte ist ein schwieriger Punkt, aber ein Vorschlag von mir wäre :Wenn möglich kann man beim starten der Kampagne auswählen könnte ob man Gut oder Böse ist. Also man startet die Kampagne, dann kommen 2 Buttons und dort kann man dann Auswählen ob man Gut oder Böse ist.

Andererseite könnte man auch die beiden Kampagnen(Zwerge und Angmar) ersetzen, durch eine Gute und Böse Kampagne. Mal davon angenommen das es möglich ist und auch erwünscht ist, könnte man diese 2 Kampagnen auch in einen Submoden wenn möglich einbinden anstatt in Edain direkt.

Wie ich oben schon geschrieben habe wäre es zwar schön das der Edain Mod die Sum1 Kampagne bekommen würde bzw. eine Kampagne in SUM1 Format, aber der Edain Mod ist auch so schon toll genug.
Was treiben ein Elb, ein Mensch und ein Zwerg hier in der Riddermark? Sprecht rasch!

Ehemaliger Name GF95

"Wer treu sich hält, der nimmer fällt!"
- Ardo von Eberstamm -

"Die Wahrheit ist eine Maske unter den Eigennutzen derer, die sie tragen. "
- Grauer Jäger -

"Ich mische mich nie in mein Leben ein. Bringt nur Probleme."
- Michael Garibaldi aus Babylon 5 -

Mein Youtube Kanal:
https://www.youtube.com/channel/UC8OFmkV6RYbR0iFcHxK3sRg

Unter Discord zu finden als "GameFan95"

Ealendril der Dunkle

  • Gast
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #12 am: 6. Mai 2015, 11:53 »
Wir können definitiv nicht das gleiche Kampagnensystem aus SuMI verwenden, muss ich leider an dieser Stelle betonen. Wir können nur das normale Kampagnen-System aus SuMII und Addon benutzen, d.h. aufeinander aufbauende Missionen.
Eine andere Alternativ ist der Ringkrieg, der in seinem Grundaufbau aber extrem fehleranfällig ist und vermutlich ebenfalls nicht viel Freiheiten hier erlauben wird.

Eine Ringkrieg-Kampagne wurde bei uns intern auch schon häufiger gewünscht, allerdings muss diese von Grundauf neu erstellt werden. Die Missionen aus SuMI können nicht übertragen werden, das System, wie oben erwähnt, ebenfalls nicht.
Es ist daher also obsolete eine Diskussion darüber zu führen.

Thorin der Geblendete

  • Gast
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #13 am: 6. Mai 2015, 12:35 »
Wie wärst denn mit einem gescripteten Ringkrieg Scenario? Wo Länder, die man nicht betreten darf geschlossen sind und man Die Level nur in Echtzeit spielen kann. Wäre das möglich? Ich meine wenn man dann als Standarte oder Ausgang die Helden Armeen Aragorn, Theoden, Faramir und Eomer hätte?   
Dann gäbe auch keine Probleme mit einer bösen kampa da man dann einfach diese Auswählen könnte...

Wäre denn so etwas für eine Spätere Version möglich Teschnisch?

MFG

Thorin
« Letzte Änderung: 6. Mai 2015, 12:47 von Thorin der Geblendete »

Ealendril der Dunkle

  • Gast
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #14 am: 6. Mai 2015, 12:41 »
Eine andere Alternativ ist der Ringkrieg, der in seinem Grundaufbau aber extrem fehleranfällig ist und vermutlich ebenfalls nicht viel Freiheiten hier erlauben wird.

Thorin der Geblendete

  • Gast
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #15 am: 6. Mai 2015, 13:14 »

Ok Entschuldigung fürs ungenaue Lesen :).


Wenn die Comunity damit einverstanden wär, das Team darauf Lust hätte das zu machen! Wie wärs dann mit einer Komplett neuen Kampa die einfach, wenn man als gut spielt, im Auenland anfängt und sich an die Bücher hält sodass man durch den Alten Wald geht und Tom trifft und unauffällig an den Nazguls vorbei huschen muss und so weiter... klar wär es sehr Aufwendig und wird erst in ferner Zukunft umsetzbar sein, da ihr momentan mit etwas anderem beschäftigt seid aber 1. Fester übergang, weil alles Definitiv an Buch und Film angelehnt ist!

2. Sound steht genug zur Verfügung

3.Es wäre für die, die sum1 haben nicht zu langweilig.

4. Für eine böse kampa habt ihr schon das erste Level mit Kamuhl :) nur das Frodo entkommen muss damit es etwas länger dauert! Aber dann habt ihr einmal die gute wo ihr euch an Film und Buch orientieren könntet und die böse wo ihr Freiheit und Fantasie auslassen könnt :)

MFG

Thorin
« Letzte Änderung: 6. Mai 2015, 15:23 von Gnomi »

Gwanw

  • Edain Unterstützer
  • Gardist von Meduseld
  • ***
  • Beiträge: 1.090
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #16 am: 6. Mai 2015, 15:17 »
Hey Thorin,

das hat zwar nichts mit dem Thema direkt zu tun, aber es gibt eine Editierfunktion, mit der Doppelpost vermieden werden können ;).
Wer Lust hat, kann gerne mal auf meinem Stream vorbei schauen:
Stream Gwanw

Über einen Follow würde ich mich riesig freuen :).

Shibby

  • Bilbos Festgast
  • *
  • Beiträge: 6
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #17 am: 7. Mai 2015, 11:03 »
Wir können definitiv nicht das gleiche Kampagnensystem aus SuMI verwenden, muss ich leider an dieser Stelle betonen.

Schade, das wäre echt episch gewesen :\
Be yourself!

Elessar12

  • Edain Betatester
  • Gastwirt zu Bree
  • ***
  • Beiträge: 102
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #18 am: 30. Sep 2015, 13:36 »
Die Zwergen Kampagne aus den vorigen Version ist einfach der Hammer, ich hoffe das diese auch in die 4.te Version der Edain-Mod einziehen wird.

Nebenbei erwähnt fände ich es super wenn man noch eine Kampagne zu einem anderen Volk entwickeln könnte, vlt Nebelberge oder Elben, was haltet ihr davon bzw ist das überhaupt möglich ?

CynasFan

  • Bündnisgenosse der Elben und Menschen
  • ***
  • Beiträge: 1.129
  • Freude ist eine ernste Sache
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #19 am: 30. Sep 2015, 15:07 »
Nebenbei erwähnt fände ich es super wenn man noch eine Kampagne zu einem anderen Volk entwickeln könnte, vlt Nebelberge oder Elben, was haltet ihr davon bzw ist das überhaupt möglich ?
Wäre wohl möglich, allerdings wozu sollte man noch eine Kampagne für die Nebels oder Elben machen?
Das ist nicht nur sehr schwierig eine wirklich gute Kampagne zu machen, es würde bei diesen Völkern auch irgendwie eine Grundlage im Tolkienuniversum fehlen. Außer man geht in die Zeit des Hobbits wo es halbwegs was gäbe, aber im Grunde reichen mir die Kampagnen von EA auch da vollkommen aus. xD
Spielt man ja eh fast nur Orks und Elben.
Gruß, CynasFan
« Letzte Änderung: 30. Sep 2015, 15:11 von CynasFan »
"Die Vernunft kann sich mit größerer Kraft dem Bösen entgegenstemmen, wenn der Zorn ihr dienstbar zur Hand geht!"
Papst Gregor der Große

"Alles was ich anzubieten habe ist Annäherung. Fragment. Wille zum Scheitern."
Walter Moers

Elessar12

  • Edain Betatester
  • Gastwirt zu Bree
  • ***
  • Beiträge: 102
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #20 am: 30. Sep 2015, 15:26 »
Nebenbei erwähnt fände ich es super wenn man noch eine Kampagne zu einem anderen Volk entwickeln könnte, vlt Nebelberge oder Elben, was haltet ihr davon bzw ist das überhaupt möglich ?
Wäre wohl möglich, allerdings wozu sollte man noch eine Kampagne für die Nebels oder Elben machen?
Das ist nicht nur sehr schwierig eine wirklich gute Kampagne zu machen, es würde bei diesen Völkern auch irgendwie eine Grundlage im Tolkienuniversum fehlen. Außer man geht in die Zeit des Hobbits wo es halbwegs was gäbe, aber im Grunde reichen mir die Kampagnen von EA auch da vollkommen aus. xD
Spielt man ja eh fast nur Orks und Elben.
Gruß, CynasFan

Mir würde es sehr gut gefallen,da ich am liebsten Kampagne spiele,weil es mir gefällt eine Aufgabenstellung zu haben die es zu erfüllen gibt und das ist ja beim normalen Gefecht immer nur "sieh zu wie du gewinnst"  :D , da sorgt es eben für Abwechslung wenn der Sieg an gewisse Aufgaben geknüft ist.

ernesto-m

  • Edain Ehrenmember
  • Lehenfürst
  • *****
  • Beiträge: 2.293
Re: 4.0 kampagne
« Antwort #21 am: 1. Okt 2015, 07:50 »
Moin zusammen,

klar wäre es schön, wenn das alles so einfach ging, aber,..eine Kampgane zu erstellen geht nicht im handumdrehen.

Die Fertigstellung der Zwergenkampagne hat 19 Monate gedauert!

Frage,..welcher Mapper will sich das nochmal antun?


Nachdenkliche Mappergrüße
-ernst-