Helden - wie stark sollten sie sein?

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Rohirrim:
1) Nützliche Helden

Da ich keine Lust habe alle aufzuzählen, picke ich mir jetzt mal einige raus, die von anderen als unnütz betitelt wurden und begründe, warum ich diese doch für nützlich halte. Generell möchte ich vorweg sagen, dass es natürlich Helden gibt, die wenig gebaut werden, aber das muss nciht automatisch heißen, dass sie unnütz sind. Späherhelden zum Beispiel lohnen sich halt nur, wenn man wirklich Lust hat zu spähen. Ich habe dazu nie wirklich Lust und mache lieber was anderes, aber das heißt ja nicht, dass späher generell keinen Nutzen haben. Oder z.B Imrahil, der nur rekrutiert werden kann, wenn man ne Dol Amroth Festung baut. Da ists nur logisch, dass der nicht so oft gebaut wird, wie andere Helden. Ist den meisten denke ich auch klar, aber ich wollte das auf jeden Fall betont haben ^^.

Gondor

- Faramir: Hier hätten wir schon einen Held, bei dem das oben genannte zutrifft. Wenn man das Waldläuferlager baut, halte ich Faramir dank seiner Führerschaft für eine sehr lohnende Investition. Das halte ich so auch für völlig legitim. Was mich jedoch stört ist, dass er sowohl die Waffe wechseln als auch mounten kann und man ihn im Endeffekt trotzdem immer mit dem Bogen kämpfen lässt.
- Beregond: Beregond halte ich sogar für den besten Helden Gondors. Er gibt Gondor früh die Möglichkeit seine Gehöfte effektiv zu verteidigen. Andere VÖlker haben einen solchen Helden nicht. Daher ist er ein großer Vorteil für Gondor und er ist eben auch ziemlich günstig.
- Denethor: Denethor ist halt ein sehr spezieller Held, aber ich halte ihn nicht für unnütz. Einen Großteil der Karte aufzudecken kann schon von großem Nutzen sein.
- Gandalf: Dazu später mehr

Rohan

-Theodret: Er ist recht günstig und einen starken Turm überall auf der Map postieren zu können ist sehr nützlich. Was an ihm eine Kopie von Eomer sein soll erschließt sich mir nicht.
-Theoden: Als korrumpierter ein nützlicher, günstiger Supporter für den Anfang und als Befreiter mit einer sehr starken Führerschaft weiterhin nützlich.

Mordor

- Nazgul: Nazgul hole ich mir bei Mordor nicht nur, um Sauron zu leveln, sondern vor allem aufgrund ihrer Fähigkeit Feinde zu schwächen und zu kreischen. Das macht sie sehr nützlich, auch wenn sie in der Tat wenig aushalten. Aber dafür haben sie ja Pferde und können sich auch gut zurückziehen, wenn es eng wird.
- Saurons Mund: Seine Worte sind nicht zu unterschätzen, auch wenn man die Auswirkungen vielleicht nicht direkt bemerkt. Und die Morgulhexerei (oder wie die heißt ^^) ist vielleicht nciht der heftigste Vernichter, aber auf jeden Fall nützlich.

2) Weniger nützliche Helden

Hier beschränke ich mich mal auf einen:

- Aragorn: Bei ihm ist denke ich das Problem, dass er mit 2500 sehr teuer ist, aber erst auf höheren Leveln wirklich Impact entfaltet. Natürlich ist Schwertmeister gut gegen Helden, aber er hält auf Level 1 generell eher wenig aus und auch wenn er auf hohen Leveln einer der stärksten helden überhaupt wird, ist mir das Risiko für ihn zu groß.

3) Generelle Nützlichkeit

Also ohne Helden zu spielen kommt eigentlich nicht in Frage. Auch wenn ihre reinen Kampfwerte geschwächt wurden, so sind die Fähigkeiten doch weitgehend sehr nützlich und ohne Helden kann man eigentlich gleich einpacken.

4) Lebenspunkte

Passen so finde ich. Ich finde es gut, dass man seinen Helden schon erhöhte Aufmerksamkeit widmen muss, damit diese nicht einfach sterben.

5) Nahkampfschaden

Passt ebenfalls

6) Fernkampfschaden

Zu Faramir habe ich ja eben schon gesagt, dass ich mit Bogen für sehr viel nützlicher halte. Der Schaden ist zwar geringer, aber dafür ist er hinter den eigenen Nahkämpfern sehr viel sicherer und bedarf kaum Aufmerksamtkeit. Und da seine wichtigste Fähigkeit eine angriffsverbessernde Führerschaft ist, ist er inmitten der eigenen Bogis ohnehin am besten aufgehoben, da Bogis im LG die Hauptschadensquelle gegen andere Einheiten sind.
Beregond dagegen lasse ich ich gerne seinen Speer. Zum einen hat ein Speer mehr Vorteile als ein Schwert (stark gegen Reiterhelden und Monster) und zum anderen fällt der Reichweitenvorteil bei ihm geringer aus, als bei Faramir. Die Frage ist halt wer von den beiden jetzt die Ausnahme bildet. Lurtz spiele ich zu wenig, um sagen zu können, wie das bei ihm aussieht.

7) Gandalf

Ja, ich halte Gandalf nach wie vor für nützlich. Begründung folgt im nächsten Punkt ^^

8/9) Magiestoß und Wort der Macht

Ich halte es für gut, wie es zurzeit ist. Es ist einfach keine Kunst mit einem Knopfdruck alle paar Minuten die gegnerische Infanterie auszuschlten. Hätten diese Spells einen ähnlichen Countdown wie 10er Spells im Spellbook und kämen diese ganau so spät, hätte ich kein Problem damit, wenn Soldaten geonehittet würden, aber Gandalf kommt eben früher und seine Spells laden deutlich schneller auf. Da halte ich es für vollkommen ausreichend, wenn er generische Infanterie nur schwächt. Es ist ja eben gerade das Ziel, dass Helden keine Ein Mann Armeen mehr sind, sondern nur im Verbund mit Truppen nützlich sind. Und genau das wird auf diese Art und Weise erreicht. Wenn Gandalf alleine ist bringt ihm Magiestoß nicht viel, außer sich Zeit zu verschaffen. Es ist extrem nützlich in einer großen Schlacht im LG einen kleinen Teil der Armee zu schwächen und umzuwerfen. Bedenkt auch dass in großen Schlachten die vordersten Battast meist schon ordentlich kassiert haben und daher geonehittet werden können. FÜr Wort der Macht gilt im Grunde das gleiche, nur der Radius ist halt größer und damit ist es möglich die gesamte Armee des Gegners zu schwächen und umzuwerfen. Wenn der Gegner den nichts entgegenzusetzen hat oder aus irgendwelchen Gründen die deutlich bessere Armee hat, kann das gut und gerne den Sieg bringen, auch ohne, dass gleich die ganze Armee weg ist, was den Gener einfach nur frustrieren würde. Also, unterschätzt nicht den Nutzen von Magiestoß und Wort der Macht, auch wenn sie sich im Vergleich zu 3.8.1 sehr schwach anfühlen.
Darüber hinaus gebe ich noch zu bedenken, dass Bogis deutlich weniger Leben haben als Schwertkämpfer. Afaik werden diese bereits von Magiestoß und WdM geonehittet und wenn nicht könnte man den Schaden gerne so weit erhöhen, dass das so ist. Denn es ist das eine Gandlf zu holen, die vordersten Soldaten des Gegners wegzupusten und dann so lange zu warten bis man wieder die Chance dazu hat. Etwas anderes ist es jedoch, sich in einer großen Schlacht an den Nahkämpfern des Gegners vorbeizumogeln, seine Fähigkeiten auf die Bogis zu wirken und wieder zu den eigenen Soldaten zu gelangen, ohne dass Gandalf dabei draufgeht.

Also zusammengefasst: Ich halte Gandalf für perfekt so wie er ist ^^.

Gandalf_der_Graue:

--- Zitat von: CMG am 7. Jun 2015, 18:04 ---Allgemein finde ich, dass die Reduzierung des Angriffsschadens, der Lebenpunkte und der Rüstung der Helden in 4.0 ein richtiger Schritt war. Das Spielen mit Helden sollte vom Spieler einen gewissen Skill erfordern. Daher macht es keinen Sinn/Spass, dass einzelne Helden in Armeen rennen können, ohne kräftig was ab zu kriegen.
Helden sollten eher durch Fähigkeiten glänzen.

Und genau daran hapert es an mehreren Stellen. In 4.0 ist es momentan so, dass besonders Helden, die in irgendeiner Form Führerschaften oder auch zeitbeschränkte Boni an Einheiten spenden, um ein Vielfaches wertvoller sind, als Helden, die Schadenspells gegen Einheiten oder Helden haben.
Die besten Beispiele dafür sind Aragorn und Gandalf. Boromir und Faramir kosten nur die Hälfte, sind aber durch ihre Führerschaften, Waffenwechsel, Stuns ect. deutlich nützlicher als die beiden teureren Helden.
Seit Aragorn seine Führerschaft los ist, ist er ja nur noch als Heldenkonter konzipiert. Das Problem ist aber, dass Helden in 4.0 bereits gegen Einheiten und besonders gegen Eliteeinheiten derartig schnell den Löffel abgeben, dass ein Aragorn nur noch ein hoher Kostenaufwand mit begrenztem Nutzen ist.
Das Selbe gilt für Gandalf. Er ist als Einheitenkonter konzipiert, wenn mich nicht alles täuscht, aber er schafft es nicht mal, mit seinem Magiestoss 2 Bats Gondorsoldaten zu töten, die nur einen Bruchteil seines Preises wert sind. Das Gleiche kann man auch bei seinem Wort der Macht und dem Licht der Istari beobachten, die beide derartig wenig Schaden macht, dass sich Einheiten und insbesondere Eliteeinheiten darüber krumm lachen und ihn in Sekunden umhauen. MMn sollten Fähigkeiten, die dazu gedacht sind, Einheiten zu kontern mindestens so stark sein, dass unausgerüstete Standart-Infanterie dadurch ausgelöscht wird. Eliteeinheiten und Einheiten mit Upgrades sollten es überleben, aber trotzdem kräftig Schaden nehmen. Ansonsten ist mMn der Sinn von Helden wie Gandalf sehr fragwürdig.

--- Ende Zitat ---

Das unterschreibe ich so! Gerade beim Wort der Macht wäre es mir deutlich lieber, einen Cooldown von bis zu zehn Minuten zu haben, wenn es dafür dann aber alle Gegner im Umkreis umnieten würde, wie es schon in 3.8.1 der Fall gewesen ist. Eine andere Idee wäre, wie Beautiful Darkness schon vorgeschlagen hat, nur die Einheiten im direkten Umkreis zu töten, während weiter entfernte Feinde nur einen Bruchteil dieses Schadens erleiden.

Die Helden sind für mich in Edain 4.02 auch generell der einzige WIRKLICHE Kritikpunkt, der mich massiv stört. Ich war nie ein großer Balance-Fetischist, aber für mein Empfinden sind die Helden einfach viel zu schwach geworden und das Geld nicht wert, das ich für sie investieren müsste (auch wenn ich es gut finde, dass sie nicht mehr ganz so übermächtig sind wie noch in 3.8.1). Das finde ich extrem schade.

Also, grob gesagt würde ich mir persönlich wünschen, dass die Helden wieder so viel aushalten können, dass es sich auch wirklich lohnt die Heldenkategorie "Heldenkiller" überhaupt zu nutzen. Außerdem wünsche ich mir, dass gerade die Fähigkeiten, die auf die Vernichtung gegnerischer Einheiten ausgerichtet sind, wieder zumindest annähernd den Schaden zurückerlangen, den sie in 3.8.1 hatten. Da wären mir, wie oben bereits gesagt, extrem verlängerte Cooldowns, um die enorme Zerstörungskraft einiger Fähigkeiten wieder ein wenig auszugleichen, DEUTLICH lieber!

Balance hin oder her, aber gerade das machte für mich bisher immer den eigentlichen Reiz der Helden aus, etwas, dass es in anderen Strategiespielen in der Form eben nicht gibt.

Graasgring:

1) Welche Helden sind eurer Meinung nach die nützlichsten in der Mod? Eure Lieblingshelden, die ihr so oft wie möglich nutzt?

Also auf erstem Platz ( egal welches Volk) der CAH :) den baue ich immer

Rohan

Theodred
Durch seinen Wachturm ist er für mich der erste Held bei Rohan den ich ausbilde.

Theoden im Eg als verfluchter einfach nur super nützlich ( verräter gehören bei mir fast zum standart).

Merry

Gondor

Gandalf rekrutiere ich immer

Denethor mache ich auch immer wieder

Pippin

Isengard

Saruman ist einfach ein muss

Lurtz ( perfektes Preis / Leistung verhältnis)

Ugluk extrem nützlich durch sein heilen

Mordor

Nekromant ( muss)

Gorbag / Shagrat für mich der beste vegheld in der mod

Gothmog extrem nützlich

Arnor

Alle Helden weil sie die stärksten Helden der Mod haben. ;)

2) Gibt es auch Helden, die ihr so gut wie benutzt, weil ihr keinen rechten Sinn dahinter seht oder sie euch keinen Spaß machen?

Eowyn, Grima, Nazgul 1, Nazgul 2, Sharku, Faramir
Diese Helden rekrutiere ich fast nie da sie sich einfach nicht lohnen :( und das ist schade weil ich Grima Sharku Faramir und co doch sehr lieb hab.

Bei Faramir ist das Problem aber anders als bei den amderen... im gegensatz zum Arnor Waldläuferlager lohnt sich das Ithilien lager nicht. Das ist aber nicht nur Schuld der Waldläufer sondern auch vom Leuchtfeuer. Das Leuchtfeuer ist für mich eines der mächtigsten Gebäude der Edain mod. ( Dauerhaft und immer wieder gratis Truppen und bei x Leuchtfeuern haben sie noch alle upgrades. Also lieber ein leuchtfeuer anstatt Gehöft oder Waldläufer.

Bei mir bestehen meine Gondor Armeen zu 75% aus Lehen Truppen...

3) Fühlt es sich allgemein gut an, Helden einzusetzen und machen sie Spaß? Oder findet ihr sie eher langweilig oder nebensächlich?

Langweilig sind sie 100% nicht

Auch wenn ich viele Helden nicht oft spiele so sind sie doch alle interessant.

Wenn ich ein Spiel dominiere und ess. Über habe dann bilde ich den rest der Helden aus die ich noch nicht habe, einfach nur so weil sie cool sind und spass machen, auch wenn es die nützlichsten sind...

4) Wie findet ihr die Lebenspunkte von Helden aktuell? Unser Ziel war, dass sie nicht alleine in eine feindliche Armee rennen können, aber umgekehrt in einer Schlacht auch nicht sofort den Löffel abgeben wenn man sie einigermaßen mit Truppen unterstützt. Ist dies erreicht oder gibt es Helden, die eurer Meinung nach noch viel zu schnell sterben oder umgekehrt zu viel aushalten?

Saruman stirbt für seine kosten einfach viel zu schnell
Theoden ( geheilt) hält ebenfalls nicht viel aus ...
Sharku ist auch ziemlich schnell hopps

5) Wie findet ihr den Nahkampfschaden von Helden? Findet ihr ihn gegen alle Gegnertypen (darunter etwa auch Monster und andere Helden) angemessen, ohne übertrieben zu sein, oder würdet ihr beim Nahkampfschaden noch etwas ändern wollen?

Nahkampf angriff könnte man ein bisschen steigern mMn 8-|

6) Die gleiche Frage für den Fernkampfschaden. Wenn Helden zwischen Nah- und Fernkampf wechseln können wie etwa Faramir, findet ihr dann beide Modi nützlich?

Fernkampf schaden empfinde ich als sehr schwach :(

Mornen:
Ich kombiniere einfach mal das Feedback mit ein paar Vorschläge dazu:
1. Helden die ich gerne einsetze:
Sauron, Nazgul, Gothmog, Lurtz, Ugluk, Saruman, Theoden, Theodret, Hama, Gamling, Faramir, Beregond.

2. Helden die ich nicht so gerne einsetze:
Hexenkönig, Mollok, Eowyn, Marry, Lutz, Schlangenzunge, Pippin, Aragorn, Gandalf (alle entweder zu teuer, zu schwach oder Späherhelden)

3. Sehr schön, Helden in die Schlacht zu führen und deiner Armee einen festen Kern zu geben

4. Also: Für Helden, wie ich sie mir bei 4.0 vorgestellt habe, passt es. Leider steht es oft in keiner Relation zu den Kosten (sprich: Helden an fast allen Punkten geschwächt, aber Kosten weitgehend kaum gesenkt) Mein Vorschlag: Entweder die Kosten dementsprechend anpassen, oder pro erreichtem Level den Lebenspunkte-Zuschub erhöhen (und dann natürlich schwerer zum Leveln machen)

5. &6. So wie ich es mir vorgestellt habe (wieder wie bei 4.)

7. ganz klar: Nein. Abgesehen von seinen Zaubern hebt er fast nichts her. Klar ist er kein Kämpferheld, allerdings kann er oft seine Zauber gar nicht einsetzen, weil er schon vorher stirbt. Bei mir passt es ca. 3 mal, dass er stirbt und nachrekrutiert werden muss, bevor er Lv. 3 erreicht und sich dann auch gegen stärkere Einheiten (z. B. Trolle) verteidigen kann. Vielleicht könnte ja ein System helfen, bei welchem der Preis an die Stufe gekoppelt ist. Dann muss man kein Vermögen für noch zu schwache Helden ausgeben. (nur einer von vielen Vorschläge)

8. Passt

9. Vielleicht mehr Schaden, falls das Aufleveln von Helden erschwert wird.

Anmerkungen:
Alle Änderungen nur in kleinem Maße, ich denke nicht, dass so einen richtig OP/UP Helden gibt. Allgemein kann man sagen dass ein Held ausgeglichen ist wenn man ihn spielt und ihn zu schwach findet, und wenn dieser Held gegen einen eingesetzt wird, als zu stark empfunden wird. xD
Man darf nicht vergessen, dass es ja auch den Legendären Helden-Modus gibt (und eventuell dann auch noch den Hero Submod)

Skeeverboy:
Ich will nochmal für alle die keinen nutzen in manchen Helden sehen die Funktion jedes einzelnen beschreiben (außer Arnor weil ich das nie spiele):
Aragon: Wenn es darum geht Helden auszuschalten sind er und Lurtz die Nr.1. Wenn man es geschickt anstellt, kann man sogar Sauron (Ringform) leicht ausschalten. Am anfang steckt er immernoch viel weg, kann sich heilen und mit seinen Waldläufermantel zurückziehen und verstecken.
Boromir: Seit 4.0.2 ist er nicht mehr so nützlich, aber immernoch gut zu gebrauchen. Seine Führerschaft gibt guten Bonus und sein Horn kann im MG viele Truppen betäuben (seit 4.0.2 nicht mehr so gut). Außerdem hat er eine gute 10er Fähigkeit, mit welcher er die Schlacht schnell ändern kann.
Denethor: Er kann nützlich sein um den Gegner auzuspionieren oder eine billige aber schwache Armee aufzustellen.
Faramir: Er hat ebenfalls eine gute Führerschaft und ist im Fernkampf und Nahkampf gut zu gebrauchen.
Beogrond: Er ist im grunde genommen der beste Held Gondors. Er kann sehr früh Gebäude verteidigen, creepen gehen und Armeen anführen.
Pippin/Merry: Sie bringen hauptsächlich etwas, wenn man den Feind ausspionieren will. Ihre 10er Fähigkeit haut aber ordentlich rein.
Gandalf: Er ist aus meiner sicht etwas teuer für das Preis/Leistungsverähltins, aber sein Magiestoße kann einige Truppen schwer verletzen oder töten. Galadrim ist gut gegen Helden, Einheiten und Gebäude.
Theodret: Er ist ein sehr guter Held, da er kostenlos Türme beschwören kann. (ander Völker brauchen Spellpoints dafür).
Eowyn: Sobald sie Stufe 10 erreicht hat hat kaum ein Held eine Chance gegen sie. Als Einheitenkiller bringt sie nicht so viel.
Gamling: Für Bauernspammer ist er der wichtigste Held, da er Kostenlos Bauern mit Waffen und Bannerträger beschwören kann und sein 10er Spell den spamm maßiv verstärkt.
Theoden (verflucht): Er ist extrem praktisch für das EG, MG und LG. Er kann Bauern in starke Verräter verwandeln, Truppen stark stärken, Helden stark stärken und das Leben von Einheiten und sich selbst retten.
Theoden: Er gibt gute Führerschafft und ist mit seiner 10er Fähigkeit sehr stark in Kombination mit Reitern.
Eomer: Er kann mit Reiter und Bauern eingesetzt werden. Durch seine Brandschatzen Fähigkeit kann er die Wirtschaft Rohans gut ankurbeln.
Sauron(Nekromant): Er ist nicht sehr stark, aber seine 3er Fähigkeit ist wirklich nützlich für die Armeen Mordors.
Gothmog: Er ist ein sehr guter Orksupporter und kann im EG und MG und LG gut eingesetzt werden.
Gorbag/Shagrat: Sie sind gut um früh zu creepen und immer eine nützliche Verstärkung für Mordors Armee.
Nazgûl: Ihre Schwächung ist gut um die Armeen des Feindes zu schwächen und ihr Kreischen kann auch die Schlacht ändern. Zudem können sie als Heldenkiller dienen, wenn sie ihre Morgulklinge benutzen.
Khamûl: Er ist nur wirklich nützlich, wenn er enthüllt wurde. Sollte er Stufe 10 erreichen kann er wirklich starke Truppen beschwören. Seine Gebäude verfalls Fähigkeit macht ihn extrem praktisch, wenn man ihn vor das Tor oder zwischen viele Gebäude stellt.
Hexenkönig: Ebenfalls nur wirklich nützlich, wenn er enthüllt wurde. Dann kann er gut alleine Armeen vernichten.
Mollok: Er ist zwar teuer, aber sein Geld wert. Er kann als Einheitenvernichter und Belagerungswaffe arbeiten.
Die Schwarzen Reiter: Sie können extrem schnell zwischen Pferden und zu Fuß gehen wechseln, wodurch sie als Kavallerie und Infanterie arbeiten können. So können sie sich auch schnell aus Schlachten zurückziehen und ihre Fähigkeiten sind ebenfalls sehr praktisch.
Lurtz: Er und Aragon sind die beiden besten Heldenkiller. Zudem verstärkt er mit seiner Führerschaft seine Truppen enorm.
Ugluck: Er kann sich und andere Uruks heilen und ebenfalls die Truppen enorm verstärken.
Sharku: Er bringt am meisten in der Kombi mit Wargen etwas. Er kann ihren Heulen Spell zurücksetzen, weshalb er unverzichtbar für Wargarmeen ist.
Saruman: Er ist wie Gandalf ein Massenvernicht, aber er ist durch seinen Turm noch viel besser.
Lutz: Er mag zwar schwach erscheinen, aber mit seiner 10er Fähigkeit kann er als Heldenkiller, Creeper und Einheitenvernichter dienen.
Schlangenzunge: Er kann Armeen schwächen, Lager deaktivieren, Helden ausschalten und sich schnell wieder zurückziehen.
Sauron(Ring): Je höheres Level umso stärker ist er. Sein 7er Spell kann ganze Armeen in wenigen Sekunden vernichten und er selbst kann einstecken und austeilen.
Saruman(Ring): Er bringt in beiden formen viel. Er kann seine Armee ENORM verstärken und von hinten mit seinen Fähigkeiten feuern.
Theoden Korrupt(Ring): Naja... im vergleich zu anderen Ringhelden ein Nichts.
Theoden(Ring): Er ist ein guter Supporter und auch ein starker Kämpfer.
Boromir(Ring): Er kann extrem starke Truppen beschwören, welche es mit Armeen aufnehmen können.
Gandalf der Verführte: Er ist zwar langsam, aber teilt enormen Schaden aus.
Gandalf der Geprüfte: Er hält viel aus, richtet viel Schaden an und kann sich auch wieder zurückziehen.

Ich will hierdurch nur zeigen, dass jeder Held nützlich ist.

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