Edain Mod > Vorschläge zu den Zwergen

Streitwagen des Zwerges!

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korner:
Ich bin für eine Überarbeitung der Streitwägen, mit folgenden Einschränkungen:

- grafische Überarbeitung find ich gut, man sollte nicht zu kritisch sein, dass die Wägen dann zu schwer wären

- unterschiedliche Zugtiere finde ich gut, bin aber immer noch dafür, dass eines der Völker Moschusochsen bekommen sollte (sind einfach derb die Viecher).

- diese ganzen Extrafähigkeiten brauche ich dagegen nicht. Man kann ja überlegen diese Armbrust an den Erebor-Streitwagen zu bauen, die sollte dann aber lieber als Upgrade an Stelle der Axtschleuderer eingebaut werden, nicht als Fähigkeit, die das Fass ersetzt.
Schilde, Radschaufeln, Blendfässer finde ich too much.

- die Esse finde ich eigentlich auch lustiger als Bierfässer. Man hat sich irgendwie an sie gewöhnt...

Der Dunkle König:
Ich gehe mal auf die Anmerkungen von CragLord ein:

--- Zitat von: Melkor Bauglir am  1. Dez 2015, 19:43 ---1) Der Gedanke hinter den Spikes / Radschaufeln / Drehdingsbumssonstwastei len kam offenbar gar nicht explizit aus den Hobbit-Filmen: Offenbar scheint es diese bei historischen Streitwagen gegeben zu haben, insofern ist es keine Erfindung der Hobbit-Filme.

--- Ende Zitat ---
Mit den Sichelrädern habe ich kein Problem, eben weil es sie in der echten Welt gab. Sie sind aber auch das einzige im Konzept, das mir wirklich gefällt.

--- Zitat von: Melkor Bauglir am  1. Dez 2015, 19:43 ---2) Der Name "Blendbombe" war auch im englischen Forum nicht in Stein gemeißelt, sie soll eher als leicht abgeänderte Variante des Ölfasses verstanden sein.

--- Ende Zitat ---
Irgendwie frage ich mich bei diesem Punkt, warum man diese Blendbomben dann überhaupt einführen will. Wenn sie nur als leichte Veränderung der Fässer gedacht sind, eben mit Betäubung, dann scheint mir das - nichts für Ungut - der Wunsch zu sein etwas einzubauen, nur weil es in den Hobbitfilmen vorkam. Die Fässer finde ich da passender, Blendbomben kommen mir da recht alchemistisch-unzwergisch vor.

--- Zitat von: Melkor Bauglir am  1. Dez 2015, 19:43 ---3) In puncto Realismus (Konsistenz passt hier auch): Alle Katapulte des Spieles werden momentan von 2 kleinen Soldaten geschoben, insofern sollte man etwas gnädiger mit zu schwer bepackten Streitwägen umgehen.

--- Ende Zitat ---
Die Katapulte sind ja auch nicht dafür da, sich so schnell wie Streitwägen zu bewegen. Zudem werden sie von zwei Zwergen geschoben, der Wagen aber nur von einem Widder gezogen; außerdem haben sie keine Panzerplatten wie der Streitwagenvorschlag. Der Vergleich funktioniert meiner Meinung nach nicht.
Und selbst wenn er funktionieren würde: Dass die Katapulte zu schwer sind, um von zwei Zwergen geschoben zu werden, ist kein Argument, die Streitwägen ebenso unrealistisch zu machen.

Editierung: Etwas was mich mal interessieren würde, aber nicht wirklich festzustellen ist, denke ich: Inwieweit die Stimmen in diesem Thema von englischen und von deutschen Benutzern kommen, ebenso im englischen Thema. Wäre es nicht sinnvoller, nur eine Abstimmung zu haben, auf die im anderssprachigen Thema verwiesen wird?

Aklas:
Soo, nachdem ich jegliches für und wieder mal durchgelesen habe, will ich dem ganzen mal mein DAFÜR aussprechen.
Ich finde das Konzept sehr schön ausgearbeitet und die auf jedes Zwergenvolk individuell angepassten Fertigkeiten gefallen mir doch sehr gut. Außerdem geb ich CragLord und co. definitv recht, dass die derzeitigen Streitwagen einfach nur.... meeh aussehen. Zu knallige Farben, komische Konstruktion (Ist irgendwie so ein Relikt des EA-Games Erfindungsreichtums... ).

Wens interessiert, hier kurz ein kleiner Abschnitt zu Historischen Streitwagen.
Grundsätzlich gab es in der Antike drei Sorten von Streitwagen:
1. Schwere Streitwagen: Das waren Streitwagen die dafür gedacht waren, in die feindlichen Linien hineinzupreschen und durch ihr hohes Gewicht!!! möglichst viel Zerstörung anzurichten. Solche Streitwagen, wurden von 2 bis zu 4!! Pferden gezogen
und hatten ein bis zwei achsen. Nachteil dieser Wagen war es, dass sie ebenes Gelände brauchten um einsetzbar zu sein. Diese Wagen konnten noch mit Achsenklingen ausgestattet werden, um noch mehr Schaden anrichten zu können (Dabei wurden die Achsenklingen sogar eingesetzt um anderen Pferden die Beine abzusägen, aber ein Anti-Kavellarie Streitwagen ist dann vielleicht doch etwas zu OP).

2. leichte Streitwagen: Diese Streitwagen dienten dazu vor den feindlichen Linien umherzufahren und diese mit den darauf befindlichen Bogenschützen zu beschießen. Diese Wagen hatten sehr leichte bauten und hatten ein maximal zwei zugtiere.

3.Truppentransporter: Diese Streitwagen dienten dazu, Truppen möglichst schnell zum Schlachtfeld zu transportieren. Truppentransporter sind ähnlich den Schweren Streitwagen sehr groß und werden von mehreren Zugtieren gezogen.

So nun zu dem optischen Design der Wagen:
Ich finde das Design sehr schön und irgendwie auch "zwergisch". Gerade dass die Streitwagen aussehen wie kleine Panzer finde ich hat seinen Reiz. Da alle Streitwagen Trampelschaden als Hauptschaden verwenden, sind es daher "schwere Streitwagen".

Daher denke ich, dass die Option, schwere Streitwagen in das Feld zu bringen um damit einen hohen Trampelschaden zu verwirklichen gar kein Problem sein sollte. Außerdem werden diese Streitwagen ja nicht einfach nur von "irgendeiner Ziege" gezogen, sondern von "zwergischen Kampfziegen". Was ein bedeutender Unterschied ist ;)! Da Zwerge, obwohl sie kleiner als Menschen sind, deutlich mehr tragen können (Ich referenziere dabei auf die Stelle im Herr der Ringe, wo die Gefährten Aragorn, Gimli, Legolas die Hobbits Merry und Pippin verfolgen wollen und daher nur wenig Ausrüstung mitnehmen können, außer Gimli, da er ja ein Zwerg ist). frage ich mich warum das nicht auch für "zwergische Kampfziegen" im Bezug auf Pferde gelten darf (Ich hoffe damit ist der Konsistenz genüge getan ;) ). Schöner wär es natürlich, wenn die Streitwagen zwei Zugtiere besäßen und ich denke das wäre sogar technisch machbar (Radagasts Karnickelrennmaschine mal so als Beispiel  xD), ist aber kein muss.

Daß die unterschiedlichen Zwergenfraktionen auch unterschiedliche Zugtiere bekommen, finde ich auch sehr passend. Mir gefallen vor allem die Bergziegen vom Ered Luin, ich würde die vielleicht noch etwas "zwergischer" gestalten, da sind der Fantasie ja aber keine grenzen gesetzt.

Da mir die Idee Erebor von "Moschusochsen" ziehen zu lassen auch sehr gefällt, könnte man doch auch eine "zwergische Moschuskampfziege" designen [uglybunti].

Das König Dains streitwagen "zwergische Kriegseber" als Zugtiere hat, passt meiner Meinung nach auch sehr gut zu ihm und würde seinen Streitwagen noch einmal von den normalen Abgrenzen. Im Bild von CragLord finde ich den etwas "flach", da dieses aber nur ein Designvorschlag ist, geht das schon klar.

So genug des Designs, kommen wir zu den Funktionen:
Alle Streitwagen sind im Sinne der historischen  "schweren Streitwagen" zum durchbrechen Feindlicher Linien gedacht. soweit so klar.

Dass diese mit Bogenschützen zur eigenverteidigung, Bannerträgern zu inspiration und einer wie auch immer gearteten Verpflegungsoption ausgetattet werden können, würde ich auch beibehalten.

Ich finde dabei die Verpflegungsoption von CragLord und co. sehr schön. Wie EA-Games auf die  *ironie on* Grandiose *ironie off* Idee gekommen ist, dass eine Esse! Zwerge heilen soll.... keine Ahnung. Daher finde ich die Idee mit den Verpflegungsutensilien und dem Bier deutlich besser (Ich finde auch die Esse in der Basis könnte mal Ersetzt werden, durch ein ordentliches Festbankett der Zwerge  :D).

Nun zu dem Fass (Erebor):
Dass einzige, was mir an CragLords konzept nicht so sehr gefällt ist die "Stun" Option des Fasses bei Erebor. Ich würde bei Erebor einfach das gute alte Feuerfass beibehalten, diesem vielleicht noch einen Buff auf Gebäude geben und es dabei belassen.

Die Option der Großen Schilde bei Ered Luin gefällt mir ganz gut. Ich würde allerdings diese an die außenpanzerung des Wagens anbringen und nicht noch zusätzliche Zwerge auf den Wagen setzen. Dass der Wagen dann kurzzeitig einen Rüstungsbuff bekommt find ich für Ered-Luin sehr passend.

Jetzt zur Semi-Automatischen Armbrust (Eisenberge):
Ich finde die Idee ganz okay, auch die Umsetzung so einer Armbrust halte ich für durchaus möglich. Ich würde die Fertigkeit allerdings insofern ändern, als dass ich dem Streitwagen durch diese Armbrust die Möglichkeit eines Pfeilhagels ähnlich den Waldläufern oder von Legolas (Dabei bei weitem aber nicht so stark) geben könnte. Dabei wäre der Aspekt von den Eisenbergen, namtlich einen Stärkevorteil gegen Einheiten, schön herausgearbeitet.
Statt ein gebiet auszuwählen, auf welches das Fass fliegt (wie es bei dem aktuellen Streitwagen der Fall ist), wählt man ein Gebiet aus, wohin die Automatische Armbrust eine Zeit lang feuert, so lange sie in Reichweite dieses Gebietes ist. Diese Fertigkeit macht dan hohen Schaden gegen Einheiten und kaum schaden gegen Gebäude (Gegenteil von Erebor).

Radklingen finde ich auch sehr schön und wäre dafür Option 1. zu wählen, so dass "nur" eine höhere Fläche schaden bekommt, Da die Radklingen ja nichts mit dem Vorwärtskommen der Zugtiere zu tun haben, weil die Tiere sich weit vor den Klingen befinden.

Alles in allem ein sehr schön ausgearbeitetes Konzept von CragLord unc co. welches definitiv meine unterstützung bekommt.

Der Aklas

CynasFan:
Ich wollte mal kurz nachfragen, ob dieses Thema jetzt überhaupt noch aktuell ist, beziehungsweise in der jetzigen Form überhaupt noch zur Debatte steht, weil die Zwergenreiche ja tiefgreifende Änderungen erfahren.
Also soll das jetzt noch immer so oder so ähnlich eingebaut werden, wird an einem neuen Konzept gearbeitet oder ist es der Redundanz verfallen?
Gruß, JOLNIR JOLAREIDI

Fredius:
Ja wir warten noch, bis der Team alle Zwergen Updates hat publiziert. Wir sind aber nicht sicher, ob wir der Vorschlag noch ändern wollen. Wir wissen das, wenn der Team unsere Ideen benutzen wollen, dass sie es nicht genauso machen werden, wie in der Vorschlag ist präsentiert. Unsere Vorschlag ist nur eine "Basis", und der Team nimmt Teilen davon, den ihn gefällt. Unser Ziel ist erreicht; wir haben der Vorschlag zu der Englische und Deutsche Community präsentiert, und wie in der Englische Community, haben die meisten leute für das Idee gestimmt. Jetzt hängt es von der Team, ob sie die Ideen benützen wollen, und auf welche Weise :).

Aber vielen dank für das stimmen Leute, es tut uns gut zu sehen, dass die meiste Leute für das Vorschlag gestimmt haben. Ich habe euere Feedback gelesen, aber ihr musst wissen, dass wir einfach der heutige Streitwagen Visuel ändern wollen. Wir verstehen, dass es nicht super Realistisch ist, wenn nur eine Widder eine schwere Streitwagen ziehen kann, aber man kann das genauso sagen zu der Streitwagen der Originale Spiel. EA hat der Streitwagen selber Unrealistisch gemacht, und wir können nichts dagegen tun. Glaubt ihr wirklich, das ein Widder (oder der Tier von EA) eine schwere Streitwagen ziehen kann, mit darauf 3 schwere Zwergen, oder eine ganze Kamin :D? Unsere Ideen sind für Visuele Änderungen, und der Streitwagen Realistisch zu machen, dass kann nur der Team tun. Vielleicht in Zukunft machen die Geniale Animators des Teams eine Streitwagen mit 2 oder mehr Widder, denn die Streitwagen ziehen. Nur dann, wird es Realistisch. Ich hoffe, dass ich so euere Fragen habe beantwortet :).

P.S. Ja entschuldigung, ihr habt recht es heisst nicht Radschaufeln auf Deutsch, aber Spikes :D. Ich wusste nicht wie es auf Deutsch heisste, aber das war der Resultat von Google translate xD.

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