Änderung des Upgradesystems

[DaGeggo]

Servus Leute,

Ich finde es momentan ärgerlich, dass Klingen und Rüstugnen so einen großen Vorteil gegenüber normalen Einheiten und auch gegen Eliteeinheiten haben. Auch, dass fast jedes Volk bei seinen Verbilligungen die Rüstungsupgrades dabei hat, die zudem am rentabelsten sind, stört irgendwie die Individualität der Völker und verschiedene Taktiken.

Ich würde hier nunmal ein Paar Änderung bei diesem System vorschlagen:

1. Schwächt man nun die Upgrades ab, sind diese schonmal nur noch da, um seine Armee im Spiel anfangs (je nach Spielweise) stellenweise zu stärken und die stärke von verschiedenen Einheiten besser zu betonen. Hat man also seine Armee mit ein Paar Bogenschützen, so gibt man denen vielleicht noch Feuerpfeile oder man stärkt seine Eliteeinheiten, statt den Standart 200er Batts. Oder man braucht gerade einen starken Reiterkonter, so rüstet man seine Speere auf, aber die gesamte Armee upzugraden kommt erst, wenn die Wirtschaft wirklich läuft und das Spiel langsam ins LG kommt. Passive sowie aktive Fähigkeiten wirken viel stärker auf ungerüstete Armeen. Somit kämen besondere Einheiten viel besser zum Vorschein, als mit dem momentanen gleichmacher Rüstungupgrade.

2.Völker stäker auf andere Sachen betonen: Jedes Volk sollte sich sehr Individuell anfühlen. Dass aber quasi alle die gleichen Upgrades und die gleiche notwendigkeit dahinter haben, finde ich sehr kontraproduktiv.
Während ich es mir bei Isengard wünsche, dass alle Einheiten stark gerüstet werden können und, dass diese Rüstung auch gut verbilligt wird, ist es mir z.B. bei Rohan ein Dorn im Auge. Eine sehr viel passendere Umsetzung wäre es, Rohan viel stärker auf Führerschaften zu prägen, nachdem es auch ein Volk mit einer vielzahl an Helden ist, während die Rüstung und Schmiedekunst bei ihnen nicht gerade von bedeutung ist. anstatt Rüstungen zu ermöglichen, könnte man Theodens führerschaft auf +40% Angriff und Verteidigung erhöhen oder Ähnliches.
Das ganze kann man dann für verschiedene Völker verschieden anpassen. Zwerge könnten viel stärkere Rüstungen bekommen, dafür ist das Klingenupgrade eher mau. Gondor als "allrounder" hätte alle Upgrades normal zur auswahl, dafür wäre aber die Möglichkeit auf Eliteeinheiten oder etwas anderes zu gehen genau so rentabel. Imladris und Lothlorien haben schon ein recht passendes Rüstungssystem. Aber auch diese müssten natürlich dem neuen balancing entsprechen. Auch Mordor kommt ja mehr oder weniger ohne Upgrades aus, wieso? Zumal sind die Standarteinheiten mehr zum aufhalten, während Monster, Helden und starke Elite im Vordergrund stehen. Die verbesserten Orks tragen natürlich auch dazu bei, wenn es auch der Individualität nicht schaden würde, wenn man die Helden und debuffs durch die Nazgul stärkt und sie auch mehr dem Buch entsprechend mit dem Schrei und Ähnlichen umsetzte.

Die Rüstungsupgrades stehen aktuell recht unabhängig vom Volk wegen ihrer stärke sehr stark im Vordergrund. Allerdings schadet dies der Abwechslung extrem. Fähigkeiten, Buffs und Spellbook verlieren einen großteil ihrer Macht, wenn die Einheiten gerüstet sind. Ein Pfeilhagel am Anfang des Spiels kann sehr wehtun, während er auf schwer gerüstete Armeen -- unabhängig wie perfekt er platziert ist -- einfach kaum eine Auswirkung hat. Auch Helden und Heldenbatts sind dann großteils nur noch für Buffs da, weil der Schaden im Vergleich beträchtlich sinkt.

Ich hoffe ich kann hier eine kleine Diskussion starten. Alle Volksspezifischen Änderungen sind nur Vorschläge, die nicht zwingend so umgesetzt werden müssen, damit das ganze funktioniert. Alleine Punkt 1 würde das Spiel wohl schon stark verbessern 

PS: Schon öfters wurde darüber ein wenig diskutiert und einige Punkte habe ich auch mal so übernommen .

Habedere,

DaGeggo

[Hurin von Dor-lómin]

Hallo DaGeggo,


definitiv eine sehr interessante Idee deinerseits. Ich möchte mir mal speziell den von dir angesprochenen Punkt der Individualität vornehmen und hoffe du verzeihst mir, dass gleich die erste Antwort auf deinen Post ein wenig von der eigentlichen "Headline" abweicht :

Ich persönlich beobachte in den neueren Versionen der Mod eine zunehmende "Standardisierung" der verschiedenen Fraktionen. Grundsätzlich hat mittlerweile jedes Volk mehr oder weniger den gleichen "Einheitenpool", wobei sich die Volksspezifischen Versionen teils sehr ähnlich sind: Standard Infanterie und Kavallerie, Eliteeinheiten und natürlich die 5er Bataillone, viele davon mehr oder weniger auf dem gleichen Niveau, teils sogar identische Werte. Auch die Helden sind in der aktuellen Version fast komplett "durchstandardisiert", jedes Volk hat seinen eigenen Späher-Helden, Tank, Spamvernichter, Heldenkiller,... Oftmals werden die Helden sogar ziemlich in diese Rollen "hineingezwängt", selbst wenn sie auf Basis der Buch- bzw. Filmvorlagen nicht wirklich zu ihnen passen. Das alles finde ich doch ein wenig schade, da Tolkiens Welt eigentlich ja äußerst heterogen aufgebaut ist. So gesehen hätte ich mir eigentlich gewünscht, dass du die Frage der Individualität nicht (nur) im Kontext der Upgrades, sondern ganz allgemein ansprichst. Ich selbst wollte dieses Thema bereits aufbringen, jedoch werfe ich sowas nur ungern einfach mal in den Raum und um einen detaillierten Vorschlag auszuarbeiten fehlt mir momentan leider die Zeit. Aber falls du mir in dieser Frage zustimmen solltest ergibt sich ja möglicherweise die Gelegenheit, hier auch etwas allgemeinere Themen zu diskutieren.

Von meiner Seite gibt es jedenfalls ein klares Plädoyer für mehr Individualität, sowohl was die Upgrades als auch was die Einheiten, Helden und sonstigen Inhalte der verschiedenen Völker angeht. Ich hoffe sehr, dass wir diesbezüglich hier ein paar Ideen sammeln und diskutieren können und bitte nochmal um Verzeihung, dass ich doch etwas vom Kernthema abgewichen und nicht so sehr auf die Details in deinem Post eingegangen bin.


Mit freundlichen Grüßen,


Hurin von Dor-lómin

[Isildurs Fluch]

Ich denke mal da kommt es eben auf die Feinarbeit an:
Jedes Volk braucht nunmal Upgrades und die klassischen Heldenrollen stellen sicher, dass jeder Held eine nützliche Funktion in dem Volk übernimmt.
Ich stimme euch aber zu, dass in den letzten Versionen die Standardisierung etwas überhand genommen hat, immerhin wurden auch die Kosten und Werte von Einheiten aneinander angeglichen.
Könnte mir aber vorstellen, dass dieser Schritt erstmal nötig war um die Balance zu verbessern. Von da aus könnten wir überlegen, wie man z.B. das Upgradesystem einzelner Völker individualisieren könnte, ohne dass daraus ein Vor- oder Nachteil entsteht.

[DaGeggo]

@Hurin von Dor-lómin
Du hast richtig erkannt, dass mir mehr Abwechsulng bei den Völkern sehr gefallen würde. Leider ist es eben so, dass diese Abwechslung zu extrem schweren Balancing führt, deswegen wollte ich mal mit dem Rüstungssystem anfangen. Verschiedene (Standart-)Einheiten unterschiedlich stark zu machen ist recht schwer, besonders wenn die Kosten gleich sind. Das System mit den Aufgaben der Helden hat mich bis jetzt nicht wirklich gestört, obwohl ich dich gut verstehen kann. Was denken andere denn dazu?

@Isildurs Fluch

Jedes Volk braucht nunmal Upgrades,[...]

Da wäre ich mir nicht so sicher . Zumindest nicht im weitesten Sinne. Bei der richtigen Umsetzung könnte ich mir auch Völker (Rohan oder Mordor) gut ohne Upgrades  Rüstung und Klingen vorstellen. Man müsste ihnen eben andere Boni geben, wie ich bei Rohan vorgeschlagen habe mit den Führerschaften. Man könnte auch noch aktive Führerschaften miteinbinden um es wirklich darauf zu trimmen. Bei Mordor eben über debuffs und starke Trolle und Helden, was ja großteils schon umgesetzt ist.Beim Rest stimme ich dir zu

[Darkayah]

Ich will gar nicht genau auf das Konzept eingehen, da ich es gut finde dass die Völker Upgrades u.ä. haben (Mordor nicht). Soweit ich weiß geben manche Upgrades sogar verschiedene Effekte (Silberdornpfeile z.B.). Da könnte ich mir eher vorstellen in die Richtung zu denken und den Völkern andere Effekte für die Upgrades zu geben, aber ganz rausnehmen und durch Führerschaften, oder was auch immer, auszutauschen, fände ich keine gute Idee/Lösung und würde irgendwie alles durcheinander  schmeißen. Klar geht so die Individualität etwas verloren, aber dafür sind ja immerhin noch andere Besonderheiten da. Die einen Völker spammen eher, die anderen haben Elite-Einheiten.... Manchmal ist die Standartisierung gar nicht so falsch, eben um die Balance zu behalten.

Isuldurs Fluch spricht Punkte an die eben meine Meinung bestärken:

Jedes Volk braucht nunmal Upgrades und die klassischen Heldenrollen stellen sicher, dass jeder Held eine nützliche Funktion in dem Volk übernimmt.

[...]dieser Schritt erstmal nötig war um die Balance zu verbessern.

Insofern bin ich gegen solche Konzepte.

[Isildurs Fluch]

@DaGeggo
Du hast recht, die Aussage "jedes Volk braucht Upgrades" müsste ich nochmal relativieren.
Mordor ist natürlich ein perfektes Beispiel für ein Volk, was fast ohne Upgrades auskommt. Und auch die Nebelberge sind da so ein Beispiel für ein Volk, was weitestgehend ohne Upgrades auskommen könnte.

Bei Rohan könnte ich mir vorstellen, dass man die schweren Rüstungen streichen könnte.
Stattdessen könnten einige der vielen Helden Rüstungsführerschaften bekommen.
Die anderen Upgrades würde ich ungerne streichen. Banner, Reiterschilde und Feuerpfeile gehören bei Rohan einfach dazu und Geschmiedete Klingen sind für Rohan einfach zu wichtig zum harassen.
Damit wäre Rohan neben Lothlorien das zweite Volk ohne Schwere Rüstungen (Mordor zählt nicht  ), allerdings sind sie dafür in der Lage das Ganze mit Führerschaften auszugleichen, was ja Lorien nicht wirklich kann, oder?

[DaGeggo]

Alle Upgrades zu streichen meinte ich nicht in dem Sinne. Vielmehr Klingen und Rüstung. Ritterschilde, Banner und Feuerpfeile sind ja auch sinnvoll und benötigen keine Schmiedekunst. Ich könnte mir zumindest vorstellen, den Bauern nur Bannerträger zu geben, aber den Zugriff sowohl auf Klingen als auch auf Rüstung zu verwehren, dafür bei ihnen mit stärkeren Führerschaften zu arbeiten. Auch die Heerschau trägt ja schon dazu bei, vielleicht  könnte man diesen Spell spezielisieren.
Bei Lolo sind ja dafür die Klingen erheblich stärker als bei anderen Völkern, somit braucht man dort ja auch nicht wirklich eine Rüstung. Rohan kompensiert das ganze dann mit Führerschaften.

@ Beautiful Darkness
Nun gut, aber wie stehts mit Punkt 1, der stärke der Upgrades? Soll die wirklich so hoch bleiben. Wie im ersten Post erklärt, finde ich, dass die Upgrades viele Spells, Einheitenfähigkeiten und auch Helden sehr schwächen. Sollte das wirklich der Sinn sein? Dadurch geht auch viel micro verloren, weil es sich oft nicht mehr wirklich rentiert manche Fähigkeiten zu verwenden oder seine Armee geschickt zu platzieren, weil durch die Klingen eh alle Einheiten viel Schaden machen. Außerdem sind Eliteeinheiten einfach keine alternative zu Upgrades, sodass die Taktiken begrenzt werden. Andere Verbilligungen als die Schmiede wären wieder rentabel und auch andere Taktiken schöner zu spielen. Der Unterschied zwischen einer voll geuppten Armee und einer ungeuppten wäre icht so verheerend, dass man gegen diese Upgrades keine Chance mehr hat, was unter anderem auch den Ausbruch und das Comeback sehr stark erschwert.
Schön, dass du nur auf diesen einen Punkt eingegangen bist, bei dem ich mehrmals erwähnt habe, dass er nicht direkt so übernommen werden muss und es mir mehr um die allgemeine Schwächung und Spezielisierung geht.

Alle Volksspezifischen Änderungen sind nur Vorschläge, die nicht zwingend so umgesetzt werden müssen, damit das ganze funktioniert. Alleine Punkt 1 würde das Spiel wohl schon stark verbessern 

Wie stehts denn auch mit dem anderen, die Zwergische Rüstung zu stärken o.Ä.?

[Isildurs Fluch]

Nun gut, aber wie stehts mit Punkt 1, der stärke der Upgrades? Soll die wirklich so hoch bleiben. Wie im ersten Post erklärt, finde ich, dass die Upgrades viele Spells, Einheitenfähigkeiten und auch Helden sehr schwächen. Sollte das wirklich der Sinn sein? Dadurch geht auch viel micro verloren, weil es sich oft nicht mehr wirklich rentiert manche Fähigkeiten zu verwenden oder seine Armee geschickt zu platzieren, weil durch die Klingen eh alle Einheiten viel Schaden machen. Außerdem sind Eliteeinheiten einfach keine alternative zu Upgrades, sodass die Taktiken begrenzt werden.

Vor 4.0 waren die Upgrades glaube ich relativ unentscheidend, ja fast zu vernachlässigen, was ich auch nicht gut fand. Davon ist man jetzt recht gut weggekommen, denn ein Spiel ohne Upgrades ist denke ich, außer man spielt Mordor fast unmöglich.
Ich verstehe nicht ganz, inwiefern Elite eine Alternative zu Upgrades sein soll, da Elite doch auch Upgrades benutzen kann...
Oder meinst du die Heldeneinheiten?
Ich stimme dir allerdings zu, dass Upgrades nun fast zu entscheidend geworden sind. Es ist einfach unschön, wenn sich (überspitzt gesagt) das Spiel nur noch darum dreht, wer zuerst an upgrades kommt.
Außerdem ist es wie gesagt etwas langweilig, dass nun fast jedes Volk (sogar Mordor  ), die Möglichkeit besitzt Upgrades zu verbilligen. Die einzigen, die das in meinen Augen wirklich zwingend brauchen sind Imladris und Zwerge. Für Gondor und Isengart ist das zwar auch nicht unbedingt unpassend, für mich aber nicht unbedingt ein Muss.
Generell würde ich gerne die Verbilligungen der einzelnen Völker noch gerne weiter differenzieren, hab da sogar schon eine Idee für Gondor. 

[DaGeggo]

Vor 4.0 waren die Upgrades glaube ich relativ unentscheidend, ja fast zu vernachlässigen, was ich auch nicht gut fand. Davon ist man jetzt recht gut weggekommen, denn ein Spiel ohne Upgrades ist denke ich, außer man spielt Mordor fast unmöglich.

Klar sollten die Upgrades Teil vom Spiel bleiben, jedoch nehmen sie dem Spiel mit ihrer momentanen Stärke zu viel. Vielleicht könnte man auch den Preis erhöhen, sodass eben mehr gezielt Einheiten geuppt werden und nicht einfach das erst beste, das man sieht. Halte ich aber für die schlechtere Lösung, aus genannten Gründen.

Ich verstehe nicht ganz, inwiefern Elite eine Alternative zu Upgrades sein soll, da Elite doch auch Upgrades benutzen kann...
Oder meinst du die Heldeneinheiten?

Damit meinte ich, erst komplett nur auf starke Elite zu gehen, ohne überhaupt Upgrades zu benutzen. Spammst du Elite gegen geuppte Einheiten, verlieren sie, zwar sind sie da auch billiger, aber die geuppten sind leichter zu heilen und zu retten, sodass sich das wieder ausgleicht. Auch verursachen sie dann an der Front mehr Schaden und du hast trotz Einheitenüberzahl meist nicht die Möglichkeit, diesen auch auszuspielen. Wenn du also Eliteeinheiten nimmst, kommst du um die Upgrades nicht herum, was ich sehr Schade finde, zumal du damit bei Elitevergünstigung nochmal extra die Schmiede brauchst, was oft in dem Rohstoffgebäude integriert ist. Klar braucht man irgendwann Upgrades, aber die kann man sich auch erst am Vorposten holen oder später eine Kaserne oder einen Brunnen abreißen.

Die einzigen, die das in meinen Augen wirklich zwingend brauchen sind Imladris und Zwerge. Für Gondor und Isengart ist das zwar auch nicht unbedingt unpassend, für mich aber nicht unbedingt ein Muss.

Wenn es Jemand braucht, dann doch Isengart oder? Die haben ja nicht wirklich Eliteeinheiten und sind stark darauf angewiesen, ihre Standarts zu verbessern.

[Darkayah]

Nun gut, aber wie stehts mit Punkt 1, der stärke der Upgrades? Soll die wirklich so hoch bleiben.

Naja, wie Isildurs Fluch schon sagt, wenn der unterschied zu Upgraded und nicht upgraded kaum spürbar ist, wäre es auch eher ein Schritt nach hinten und würde so ganz schnell die Schmiede uninteressant machen.
Also würde ich auch nicht gut heißen. Man könnte vielleicht davon reden, den Schaden durch Klingen und Rüstung durch schwerer Rüstung etwas zu senken, aber nicht zu stark. Aber so weiterhin wie gesagt:

Insofern bin ich gegen solche Konzepte.

Schön, dass du nur auf diesen einen Punkt eingegangen bist, bei dem ich mehrmals erwähnt habe, dass er nicht direkt so übernommen werden muss und es mir mehr um die allgemeine Schwächung und Spezielisierung geht.

Bitte erst meinen Post durchlesen bevor du mich so scharf angehst:

Ich will gar nicht genau auf das Konzept eingehen[...]

[DaGeggo]

Naja, wie Isildurs Fluch schon sagt, wenn der unterschied zu Upgraded und nicht upgraded kaum spürbar ist, wäre es auch eher ein Schritt nach hinten und würde so ganz schnell die Schmiede uninteressant machen.
Also würde ich auch nicht gut heißen. Man könnte vielleicht davon reden, den Schaden durch Klingen und Rüstung durch schwerer Rüstung etwas zu senken, aber nicht zu stark. Aber so weiterhin wie gesagt:

Mir ging es ja auch nie darum die Klingen und die Rüstung komplett irrelevant zu machen, wie gesagt, sie aber dennoch zu schwächen, weil sie aktuell dem Spiel vieles nimmt. Ist meiner Frage: "Nun gut, aber wie stehts mit Punkt 1, der stärke der Upgrades? Soll die wirklich so hoch bleiben. " eigentlich auch so zu entnehmen.

Bitte erst meinen Post durchlesen bevor du mich so scharf angehst:

Im ganzen hast du geschrieben:

Ich will gar nicht genau auf das Konzept eingehen, da ich es gut finde dass die Völker Upgrades u.ä. haben (Mordor nicht).

Somit hast du für mich beim Konzept nur herausgelesen, dass ich die Rüstungsupgrades weghaben will, was allerdings nur bei einem Volk ein Vorschlag war, jedoch im ganzen Konzept nur ein Bruchteil war. Ich wollte dich allerdings mehr etwas sarkastisch darauf hinweisen, als dich scharf anzugehen, das funktioniert mündlich immer besser . Tut mir in dem Sinne Leid.

[Darkayah]

Ich bin mit den aktuellen System und der Standartisierung zufrieden, deshalb werde ich es auch weiterhin ablehnen.
Da kannst du meine Sachen darstellen wie du willst. Ich bin dagegen und Punkt.


Edit:
Wie bereits gesagt:
Ich würde mich drauf einlassen Upgrades evtl. etwas zu schwächen oder ähnliches, oder sogar wenn man darüber diskutieren würde den Upgrades verschiedene Effekte zu geben, aber rausnehmen (o.ä.) würde ich nicht. Ebenso nicht Upgrades eher "unbedeutend" zu machen.

[DaGeggo]

Eine Senkung der Stärke der normalen Rüstungsupgrades (Klingen, Rüstung, Pfeile) um 15%,  ohne den Preis zu senken glaube ich wäre im Bereich, die Upgrades nicht zu stark zu senken, aber dennoch Helden(-batts), Eliteeinheiten ohne Rüstung, sowie Fähigkeiten und Spells auch im LG attraktiver zu machen. Wie auch erwähnt, sind dann Comebacks leichter, da auch schwächere Armeen mit dem richtigen Micro eher zum Erfolg kommen könnten. Die verschiedenen Upgrades würden dann erstmal dafür eingesetzt, um die Armee stellenweise sinnvoller zu stärken (Speere gegen Reiter, Eliteeinheiten für verbesserten Schaden oder Reiter zum Harrass), anstatt gleich nach und nach die Armee upzugraden. was denkt ihr, zu hoch angesetzt oder durchaus angebracht?
Man könnte dafür den Konterschaden noch etwas erhöhen, also Speere gegen Reiter und so, der ist aber momentan eh schon recht stark. Das würde eben noch das gezielt upgraden belohnen.

Zu diskutieren, wie es dann bei den verschiedenen Völkern umgesetzt wird, ist vielleicht auch erst nach dem Release des letzten Volkes sinnvoll, da dann das balancen wohl erst wirklich Möglich ist. Jedoch ein Paar Ideen zu sammeln schadet ja nicht .

[40Fixxer]

Hmmmm, Upgrades zu schwächen oder teurer zu machen könnte einige Probleme lösen. Da es aber nicht die Monotonie aus dem Einheitenpool nimmt ist das doch irgendwie nicht der Kern der Problematik. Ich werfe einfach mal eine Idee in den Raum:

Wie wäre es wenn stattdessen die Upgrades neben ihren Vorteilen auch leichte Nachteile bringen? Ist ja auch in der Historie zu sehen: Schwere Rüstung macht die Soldaten zwar widerstandsfähiger gegen Attacken aber z.B. auch langsamer und somit verwundbarer gegen Bogenschützen. Besonders Armbrustschützen mit gehärteten Bolzen sollten Einheiten mit schwerer Rüstung ordentlich Schaden zufügen können. Dafür verlängert sie unter Umständen den Nachladevorgang ein wenig. Bogenschützen sollten von allen Standardeinheiten ungerüstet am schnellsten laufen können (nicht viel schneller) und mit schwerer Rüstung genauso schnell wie ungerüstete Nahkampfeinheiten.

Gerüstete Infanterie, Kavallerie oder Fernkampfeinheiten sind ihrer eigenen Gattung mit leichter Rüstung natürlich in punkto Widerstandskraft überlegen. Genauso sollte es mit allen "Standartupgrades" sein, also auch bei geschmiedeten Klingen und Feuerpfeilen.

Geschmiedete Klingen sollten wie gehabt Schaden der Einheit gegen andere Nahkampfeinheiten und Fernkampfeinheiten erhöhen, aber gegen Elite und Heroische Einheiten sollten sie nahezu unwirksam sein. So könnte man simulieren das Elite im Duell mit dem Schwert nicht durch besseres Metall sondern durch ihren Kampfstil gewinnt. Soll zeigen werden das nicht immer der gewinnt der die größte Keule hat. Da man Elite bzw. Heroische Einheiten zu hohem Preis und/oder vielen Voraussetzungen bzw. in begrenzter Menge bauen kann, sollte das auch nicht op sein.

Feuerpfeile sollten den erhöhten Gebäudeschaden sowie den erhöhten Schaden gegen gerüstete Infanterie und Kavallerie beibehalten. Gegen ungerüstete sollten sie aber nicht so stark schaden, da ungerüstete Infanterie und Kavallerie mobiler sind und den Pfeilen dadurch, natürlich nur simuliert, ausweichen könnten. Flammenpfeile leuchten ja und sind nicht wirklich schwer zu übersehen,selbst aus der Ferne.

Das Kontersystem auf Upgrades erweitern ist also mein Vorschlag in Kurzform. Es sollte aber nach Möglichkeit mehr Vorteile als Nachteile geben seine Einheiten aufzurüsten sonst währe es ja nur ein "Klammotenwechsel".

Wenn man also mit den richtigen ungerüsteten Einheiten gegen die richtigen gerüsteten Einheiten zur richtigen Zeit kämpft, hat der reichere Spieler trotz des erhöhten Einkommens nichts mehr zu lachen.    ( )

Die Upgrades wie Kompositbögen oder Nageldornpfeile sollten allerdings keine weiteren Nachteile erbringen.

[MCCL]

Schwere Rüstung macht die Soldaten zwar widerstandsfähiger gegen Attacken aber z.B. auch langsamer und somit verwundbarer gegen Bogenschützen

  im Moment steigert schwere Rüstung den Rüstungswert nur gegen Bogenschützen soweit ich weiß, ansonsten gibt sie nur mehr LP.
Dein Ansatz würde ja alles komplett auf den Kopf stellen.

Aber ich bin allgemein gegen einen negativen Effekt der Upgrades, da es jetzt auch schon Einheiten gibt die Bonusschaden gegen Einheiten mit schwerer Rüstung machen.


Wenn, dann bin ich dafür die positiven Effekte ein wenig zu differenzeren, sondereffekte Einzuführen wie bei den Goldspitzenpfeilen Eregions, jedoch nur in geringem Maß.

[Isildurs Fluch]

Ich finde einen leichten Nachteil durch die Upgrades tatsächlich recht interessant, da es damit dem Spieler mehr Entscheidung abverlangt die Truppen zu upgraden.
Momentan ist ja die einzige Entscheidung meistens die , ob man sich eher früh auf eine größere Armee fokussiert oder auf Upgrades, wobei beides früher oder später geschehen muss, also am besten baut man beides synchron auf, was sich dann nicht sehr interessant spielt.
Allerdings sollte der Nachteil wirklich nur ein leichter, situativer sein, da der Spieler ja teures Geld in die Truppen investiert.

Hier mal eine Zusammenstellung, wie ich mir das bei den Upgrades vorstelle:

• Schwere Rüstungen -> reduzierte Geschwindigkeit
• Geschmiedete Klingen -> unveränderter Schaden gegen Elite
• Pfeilupgrade -> verringerte Schussfrequenz
• Reiterschilde -> verringerter Schaden im Nahkampf (nicht beim Überreiten)

Ziel ist es dabei den Upgrades einen klaren Sinn zu geben, sie aber weniger obligatorisch zu machen.
Man könnte jetzt noch überlegen, ob auch die Nachteile volksspezifisch sein könnten, das macht gerade bei den Pfeilupgrades Sinn:

• Feuerpfeile -> verringerter Schaden gegen Reiter (bewegliches ziel kann ausweichen)
• Silberdornpfeile -> verringerte Reichweite (dafür Langbögen, die wiederum die Schussfrequenz leicht verringern)
• Eisgeschosse -> verringerte Bewegungsgeschwindigkeit
• Stahlbolzen -> verringerte Schussfrequenz
• Goldspitzenpfeile -> ?, vlt. wie Silberdornpfeile

Ich halte das tatsächlich für eine taktische Bereicherung des Spiels, da es so auch sinnvoll sein kann sich gegen den kauf von Upgrades zu entscheiden, bei entsprechender Taktik des Gegeners...

Ach ja: Banner brauchen keinen Nachteil, da der Spieler sein batallion mit geschick auch so auf Level 2 bringen kann und so das Geld spart. Hier ist also immer eine Entscheidung von Nöten...

Interessant sind unter dem Aspekt dann natürlich noch die Volksspezifischen Upgrades der Zwerge, aber dazu fällt mir gerade nix ein 

[40Fixxer]

@Isildurs Fluch:

Allerdings sollte der Nachteil wirklich nur ein leichter, situativer sein, da der Spieler ja teures Geld in die Truppen investiert.

Um die Nachteil der Upgrades wirklich auszunutzen ist ja mehr nötig als nur gutes Micro. Unter anderem ist Aufklärung, wie in der echten Kriegsführung, dann viel wichtiger. Auch wenn die Upgrades fast alle einen visuellen Effekt haben bedarf es dann der genaueren Beobachtung durch den Gegner. Man verschwendet seine Ressourcen ja nicht, obwohl nachlässiges Spielen des voll ausgerüsteten Spielers dann sehr hart bestraft werden kann. Anderseits hast du natürlich recht und deiner Zusammenstellung schließe ich mich gerne an.

Interessant sind unter dem Aspekt dann natürlich noch die Volksspezifischen Upgrades der Zwerge, aber dazu fällt mir gerade nix ein 

Ich bin mal so frei: 

• Feuerpfeile, geschmiedete Klingen und Rüstungen wie gehabt.
• Kriegsmasken: Ich sag nur "Ich kann in diesem Helm überhaubt nichts sehen!" = Verringerte Sichtweite
• Turmschilde: Eventuell schwere Rüstung und Turmschilde nicht gleichzeitig ausrüstbar (Viel zu schwer für so kleine Wichte ) = Rüstung mehr Verteidigung gegen Nahkampfangriffe und Turmschilde wie momentan mehr Verteidigung gegen Fernkämpfer
• geschärfte Äxte: entfalten ihre Wirkung (dreifacher Schaden bei Angriffen auf der Flanke erst bei  Gegnern die schwere Rüstung haben.

Beim letzten Punkt muss man überlegen, dass Ered luin
 ja auf Geschwindigkeit setzt. Diese lässt sich ja auch in echt nur bei schwer beladenden und langsamen Einheiten wirklich effizient nutzen.

[DaGeggo]

Dieser Vorschlag ist eigentlich ziemlich gut. Dadurch wird auch ohne Upgrades eine gute Möglichkeit geschaffen, diese zu Kontern. Der Umsetzung Isildurs würde ich mich soweit anschließen, bei den Turmschilden fände ich eine andere Lösung besser, da man die Rüstung ja später nicht mehr wechseln kann, und man somit die Einheiten nur einmal wirklich Taktisch aufrüsten kann. Hier könnte die Angriffsgeschwindigkeit senken.

Durch dieses System muss man sich eben genau überlegen, ob ein Upgrade wirklich zurzeit sinnvoll ist und man kann nicht präventiv einfach gleich alles kaufen, insofern hier schon mal ein klares dafür.

Generell fände ich mehr Konter gegen Upgrades gar nicht so schlecht, wenn zum Beispiel alle Armbrüste Rüstungsdurchdringend sind, dafür niedrigere Schussfrequenz haben oder auch bei Trollen könnte ich mir das sehr gut Vorstellen, eine Waffe hinzuzufügen, die Rüstungsdurchdringend ist, dafür aber weniger Standartschaden macht. Die sind ja momentan gegen Rüstung nicht mehr wirklich prickelnd... zumindest ohne Schwert, was aber irgendwo nicht der Sinn sein sollte.

[Hurin von Dor-lómin]

Also die Idee, dass bei Upgrades auch Nachteile mit inbegriffen sein könnten, hat finde ich schon einen gewissen Reiz. Ich denke allerdings, dass man sich hierbei auf einzelne, eher unkomplizierte Nachteile beschränken sollte (der Geschwindigkeitsmalus bei schweren Rüstungen gefällt mir). Auch wenn sie momentan recht wichtig sind, so sind Upgrades trotzdem nur einer von vielen Aspekten des Spiels. Es wäre wohl eher kontraproduktiv, wenn man diesen einen Punkt unnötig verkomplifiziert.

Viel wäre denke ich schon erreicht, wenn man sich bemüht, bei den Upgrades die volksspezifischen Stärken zu betonen. So könnten beispielsweise die Zwerge einen besonders hohen Bonus durch ihre schweren Rüstungen erhalten, bei Elben dagegen könnte der Geschwindigkeitsmalus wegfallen. Die leichten Elbenklingen könnten besonders gegen leichte Rüstungen geeignet sein, bei schweren Rüstungen dagegen könnte der Schadensbonus geringer ausfallen usw. Zumindest wäre dies ein erster Schritt, die verschiedenen Völker wieder etwas individueller zu gestalten.

Noch eine kleine Anmerkung zu Isildurs Fluch, der mich bezüglich der Heldenrollen glaube ich falsch verstanden hat: Ich habe absolut nichts gegen die "klassischen Heldenrollen", was mich stört ist, dass diese um jeden Preis bei allen Völkern komplett abgedeckt sein müssen. Das führt zwangsläufig dazu, dass einzelnen Helden Rollen zugewiesen werden, die nicht zu ihnen passen. Erschwerend hinzu kommt, dass mit der "Rollenstandardisierung" oft auch eine "Wertestandardisierung" einhergeht, wodurch oftmals die Verhältnisse einfach nicht mehr stimmen.

[DaGeggo]

Viel wäre denke ich schon erreicht, wenn man sich bemüht, bei den Upgrades die volksspezifischen Stärken zu betonen. So könnten beispielsweise die Zwerge einen besonders hohen Bonus durch ihre schweren Rüstungen erhalten, bei Elben dagegen könnte der Geschwindigkeitsmalus wegfallen. Die leichten Elbenklingen könnten besonders gegen leichte Rüstungen geeignet sein, bei schweren Rüstungen dagegen könnte der Schadensbonus geringer ausfallen usw. Zumindest wäre dies ein erster Schritt, die verschiedenen Völker wieder etwas individueller zu gestalten.

Das ist natürlich schwieriger, da beispielsweise die Elben ja keine schwere Rüstung haben. Wird der Schaden gegen gerüstete Einheiten geschwächt, haben sie gegen diese ein echtes Problem. Würde zwar generell passen, jedoch würde ich es da dann eher andersrum aufziehen, dass der Schaden besonders gegen schwere Rüstung steigt. Aber generell kann man sich in diese Richtung auch besser orientieren, um mehr Abwechslung hineinzubringen.

[Hurin von Dor-lómin]

@DaGeggo: Imladris hat durchaus schwere Rüstungen . Und generell fände ich es durchaus passend, wenn Elbenkrieger besonders für den Kampf gegen die leicht gepanzerten Orks geeignet wären, immerhin ist das ja quasi seit Jahrtausenden ihr "Standardgegner". Gegen Isengart beispielsweise müsste sich der Spieler dann natürlich etwas einfallen lassen, wie er mit den schwer gepanzerten Uruks klar kommt. Das erhöht aus meiner Sicht aber nur den Reiz des Spiels.

Trotzdem waren die obigen Vorschläge eigentlich rein exemplarisch gemeint. Ich wollte damit nur aufzeigen, dass das Upgradesystem durchaus dafür geeignet wäre, die jeweiligen Stärken und Schwächen eines Volkes mehr herrauszustreichen und somit dem ganzen etwas Vielfalt zurückzugeben.

[DaGeggo]

Ich war mit "Elben" mehr auf Lothlorien bezogen, hab das irgendwie vergessen, dass Imla natürlich auch Elben sind... .
Aber, wie gesagt bin ich für deinen Vorschalg:

Aber generell kann man sich in diese Richtung auch besser orientieren, um mehr Abwechslung hineinzubringen.