Edain Mod > Allgemeine Vorschläge

Änderung des Upgradesystems

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DaGeggo:
Servus Leute,

Ich finde es momentan ärgerlich, dass Klingen und Rüstugnen so einen großen Vorteil gegenüber normalen Einheiten und auch gegen Eliteeinheiten haben. Auch, dass fast jedes Volk bei seinen Verbilligungen die Rüstungsupgrades dabei hat, die zudem am rentabelsten sind, stört irgendwie die Individualität der Völker und verschiedene Taktiken.

Ich würde hier nunmal ein Paar Änderung bei diesem System vorschlagen:

1. Schwächt man nun die Upgrades ab, sind diese schonmal nur noch da, um seine Armee im Spiel anfangs (je nach Spielweise) stellenweise zu stärken und die stärke von verschiedenen Einheiten besser zu betonen. Hat man also seine Armee mit ein Paar Bogenschützen, so gibt man denen vielleicht noch Feuerpfeile oder man stärkt seine Eliteeinheiten, statt den Standart 200er Batts. Oder man braucht gerade einen starken Reiterkonter, so rüstet man seine Speere auf, aber die gesamte Armee upzugraden kommt erst, wenn die Wirtschaft wirklich läuft und das Spiel langsam ins LG kommt. Passive sowie aktive Fähigkeiten wirken viel stärker auf ungerüstete Armeen. Somit kämen besondere Einheiten viel besser zum Vorschein, als mit dem momentanen gleichmacher Rüstungupgrade.

2.Völker stäker auf andere Sachen betonen: Jedes Volk sollte sich sehr Individuell anfühlen. Dass aber quasi alle die gleichen Upgrades und die gleiche notwendigkeit dahinter haben, finde ich sehr kontraproduktiv.
Während ich es mir bei Isengard wünsche, dass alle Einheiten stark gerüstet werden können und, dass diese Rüstung auch gut verbilligt wird, ist es mir z.B. bei Rohan ein Dorn im Auge. Eine sehr viel passendere Umsetzung wäre es, Rohan viel stärker auf Führerschaften zu prägen, nachdem es auch ein Volk mit einer vielzahl an Helden ist, während die Rüstung und Schmiedekunst bei ihnen nicht gerade von bedeutung ist. anstatt Rüstungen zu ermöglichen, könnte man Theodens führerschaft auf +40% Angriff und Verteidigung erhöhen oder Ähnliches.
Das ganze kann man dann für verschiedene Völker verschieden anpassen. Zwerge könnten viel stärkere Rüstungen bekommen, dafür ist das Klingenupgrade eher mau. Gondor als "allrounder" hätte alle Upgrades normal zur auswahl, dafür wäre aber die Möglichkeit auf Eliteeinheiten oder etwas anderes zu gehen genau so rentabel. Imladris und Lothlorien haben schon ein recht passendes Rüstungssystem. Aber auch diese müssten natürlich dem neuen balancing entsprechen. Auch Mordor kommt ja mehr oder weniger ohne Upgrades aus, wieso? Zumal sind die Standarteinheiten mehr zum aufhalten, während Monster, Helden und starke Elite im Vordergrund stehen. Die verbesserten Orks tragen natürlich auch dazu bei, wenn es auch der Individualität nicht schaden würde, wenn man die Helden und debuffs durch die Nazgul stärkt und sie auch mehr dem Buch entsprechend mit dem Schrei und Ähnlichen umsetzte.

Die Rüstungsupgrades stehen aktuell recht unabhängig vom Volk wegen ihrer stärke sehr stark im Vordergrund. Allerdings schadet dies der Abwechslung extrem. Fähigkeiten, Buffs und Spellbook verlieren einen großteil ihrer Macht, wenn die Einheiten gerüstet sind. Ein Pfeilhagel am Anfang des Spiels kann sehr wehtun, während er auf schwer gerüstete Armeen -- unabhängig wie perfekt er platziert ist -- einfach kaum eine Auswirkung hat. Auch Helden und Heldenbatts sind dann großteils nur noch für Buffs da, weil der Schaden im Vergleich beträchtlich sinkt.

Ich hoffe ich kann hier eine kleine Diskussion starten. Alle Volksspezifischen Änderungen sind nur Vorschläge, die nicht zwingend so umgesetzt werden müssen, damit das ganze funktioniert. Alleine Punkt 1 würde das Spiel wohl schon stark verbessern  :P

PS: Schon öfters wurde darüber ein wenig diskutiert und einige Punkte habe ich auch mal so übernommen ;) .

Habedere,

DaGeggo

Hurin von Dor-lómin:
Hallo DaGeggo,


definitiv eine sehr interessante Idee deinerseits. Ich möchte mir mal speziell den von dir angesprochenen Punkt der Individualität vornehmen und hoffe du verzeihst mir, dass gleich die erste Antwort auf deinen Post ein wenig von der eigentlichen "Headline" abweicht xD:

Ich persönlich beobachte in den neueren Versionen der Mod eine zunehmende "Standardisierung" der verschiedenen Fraktionen. Grundsätzlich hat mittlerweile jedes Volk mehr oder weniger den gleichen "Einheitenpool", wobei sich die Volksspezifischen Versionen teils sehr ähnlich sind: Standard Infanterie und Kavallerie, Eliteeinheiten und natürlich die 5er Bataillone, viele davon mehr oder weniger auf dem gleichen Niveau, teils sogar identische Werte. Auch die Helden sind in der aktuellen Version fast komplett "durchstandardisiert", jedes Volk hat seinen eigenen Späher-Helden, Tank, Spamvernichter, Heldenkiller,... Oftmals werden die Helden sogar ziemlich in diese Rollen "hineingezwängt", selbst wenn sie auf Basis der Buch- bzw. Filmvorlagen nicht wirklich zu ihnen passen. Das alles finde ich doch ein wenig schade, da Tolkiens Welt eigentlich ja äußerst heterogen aufgebaut ist. So gesehen hätte ich mir eigentlich gewünscht, dass du die Frage der Individualität nicht (nur) im Kontext der Upgrades, sondern ganz allgemein ansprichst. Ich selbst wollte dieses Thema bereits aufbringen, jedoch werfe ich sowas nur ungern einfach mal in den Raum und um einen detaillierten Vorschlag auszuarbeiten fehlt mir momentan leider die Zeit. Aber falls du mir in dieser Frage zustimmen solltest ergibt sich ja möglicherweise die Gelegenheit, hier auch etwas allgemeinere Themen zu diskutieren.

Von meiner Seite gibt es jedenfalls ein klares Plädoyer für mehr Individualität, sowohl was die Upgrades als auch was die Einheiten, Helden und sonstigen Inhalte der verschiedenen Völker angeht. Ich hoffe sehr, dass wir diesbezüglich hier ein paar Ideen sammeln und diskutieren können und bitte nochmal um Verzeihung, dass ich doch etwas vom Kernthema abgewichen und nicht so sehr auf die Details in deinem Post eingegangen bin. ;)


Mit freundlichen Grüßen,


Hurin von Dor-lómin

Isildurs Fluch:
Ich denke mal da kommt es eben auf die Feinarbeit an:
Jedes Volk braucht nunmal Upgrades und die klassischen Heldenrollen stellen sicher, dass jeder Held eine nützliche Funktion in dem Volk übernimmt.
Ich stimme euch aber zu, dass in den letzten Versionen die Standardisierung etwas überhand genommen hat, immerhin wurden auch die Kosten und Werte von Einheiten aneinander angeglichen.
Könnte mir aber vorstellen, dass dieser Schritt erstmal nötig war um die Balance zu verbessern. Von da aus könnten wir überlegen, wie man z.B. das Upgradesystem einzelner Völker individualisieren könnte, ohne dass daraus ein Vor- oder Nachteil entsteht.

DaGeggo:
@Hurin von Dor-lómin
Du hast richtig erkannt, dass mir mehr Abwechsulng bei den Völkern sehr gefallen würde. Leider ist es eben so, dass diese Abwechslung zu extrem schweren Balancing führt, deswegen wollte ich mal mit dem Rüstungssystem anfangen. Verschiedene (Standart-)Einheiten unterschiedlich stark zu machen ist recht schwer, besonders wenn die Kosten gleich sind. Das System mit den Aufgaben der Helden hat mich bis jetzt nicht wirklich gestört, obwohl ich dich gut verstehen kann. Was denken andere denn dazu?

@Isildurs Fluch

--- Zitat ---Jedes Volk braucht nunmal Upgrades,[...]
--- Ende Zitat ---
Da wäre ich mir nicht so sicher :D. Zumindest nicht im weitesten Sinne. Bei der richtigen Umsetzung könnte ich mir auch Völker (Rohan oder Mordor) gut ohne Upgrades  Rüstung und Klingen vorstellen. Man müsste ihnen eben andere Boni geben, wie ich bei Rohan vorgeschlagen habe mit den Führerschaften. Man könnte auch noch aktive Führerschaften miteinbinden um es wirklich darauf zu trimmen. Bei Mordor eben über debuffs und starke Trolle und Helden, was ja großteils schon umgesetzt ist.Beim Rest stimme ich dir zu :P

Darkayah:
Ich will gar nicht genau auf das Konzept eingehen, da ich es gut finde dass die Völker Upgrades u.ä. haben (Mordor nicht). Soweit ich weiß geben manche Upgrades sogar verschiedene Effekte (Silberdornpfeile z.B.). Da könnte ich mir eher vorstellen in die Richtung zu denken und den Völkern andere Effekte für die Upgrades zu geben, aber ganz rausnehmen und durch Führerschaften, oder was auch immer, auszutauschen, fände ich keine gute Idee/Lösung und würde irgendwie alles durcheinander  schmeißen. Klar geht so die Individualität etwas verloren, aber dafür sind ja immerhin noch andere Besonderheiten da. Die einen Völker spammen eher, die anderen haben Elite-Einheiten.... Manchmal ist die Standartisierung gar nicht so falsch, eben um die Balance zu behalten.

Isuldurs Fluch spricht Punkte an die eben meine Meinung bestärken:


--- Zitat ---Jedes Volk braucht nunmal Upgrades und die klassischen Heldenrollen stellen sicher, dass jeder Held eine nützliche Funktion in dem Volk übernimmt.
--- Ende Zitat ---

--- Zitat ---[...]dieser Schritt erstmal nötig war um die Balance zu verbessern.
--- Ende Zitat ---


Insofern bin ich gegen solche Konzepte.

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