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Autor Thema: Mittelerde-Nerd-Treff  (Gelesen 6657 mal)

Firímar

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Mittelerde-Nerd-Treff
« am: 17. Aug 2016, 22:30 »
Hallo du Mittelerdenerd  :)
Meine Idee ist, hier einfach über Nerdsachen, Tolkiensfantasyuniversum betreffend, zu reden.
Da es schon so etwas in der Art gab, aber zu unübersichtlich wurde, oder nicht mehr fortgeführt wird, würde ich hier gerne neu starten.
Ich denke, es sollte so abgehen. Ich stelle die 1. Frage, ihr antwortet drauf, dann stellt irgendwer eine neue Frage, darüber wird gelabert und so weiter.
Ich hoffe ihr macht mit und das Sytsem geht auf.

Hier meine erste Frage. Was meint ihr ist der Grund, dass die Hoobits von Anduin zum Auenland wanderten?
« Letzte Änderung: 25. Aug 2016, 14:16 von Firímar »
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #1 am: 17. Aug 2016, 23:13 »

Hier meine erste Frage. Was meint ihr ist der Grund, dass die Hoobits von Anduin zum Auenland wanderten?

Ist eigentlich ganz einfach und wird glaube ich sogar im Quellmaterial erwähnt: Der Schatten den der Nekromant auf den Düsterwald warf wurde ihnen zu bedrohlich.
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #2 am: 17. Aug 2016, 23:25 »
Ich habe gerade den Herrn der Ringe zufällig am Schreibtisch liegen, bei "Über Hobbits" steht: "Die Gründe, warum sie später das schwierige und gefährliche Wagnis unternahmen, über das Gebirge nach Eriador zu ziehen, sind nicht mehr bekannt. Ihr eigenen Berichte erwähnen, dass die Menschen sich vermehrt hätten und ein Schatten auf den Wald gefallen sei, sodass er sich verdunkelte, und sein neuer Name war Düsterwald."

Demnach war es wohl der Schatten der Nekromanten, gemischt mit Überbevölkerung.

Wenn allerdings Sauron im Jahre 2460 D.Z. nach Dol Guldgur zog, und 1975 D.Z. Angmar unterging, also 485 Jahre zuvor - die Jahreszahlen habe ich aus der Ardapedia entnommen -  und die Hobbits aus dem Auenland nach eigenem Bekunden Bogenschützen gegen Angmar gesandt hatten, dann gab es ja schon fast 500 Jahre vor dem Schatten auf dem Grünwald Hobbits im Auenland.
« Letzte Änderung: 17. Aug 2016, 23:30 von Der Dunkle König »

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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #3 am: 18. Aug 2016, 12:07 »
Und genau das ist der springende Punkt. Sie sind VOR der Ankunft Saurons weggegangen. Also kann es schon einmal nicht Sauron sein.
Ich persönlich denke, dass es einige wagemutige Hoobits gab, die die Welt erkunden wollten. Es gibt auch berichte darüber, dass einige in der Nähe von Tharbad siedelten. (Der Herr der Ringe, Alles über Hoobits) Insofern könnte man also sagen, dass erste wagemutige Hoobits nach Westen, in die Nähe von Bree zogen, später einige nach Süden zogen und von dort zum Auenland und wieder andere, nämlich die die am längsten beim Anduin waren, entweder dort starben oder in die Region Bree, Auenland zogen.

Was meint ihr dazu?
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #4 am: 18. Aug 2016, 12:09 »
Soweit ich weiß fiel der erste Schatten im Jahr 1050 D.Z. auf den Grünwald, woraufhin dieser in Düsterwald umbenannt wurde. Das würde sich dann zeitlich auch mit dem Aufbruch der Hobbits und dem Zitat aus "Über Hobbits" decken.
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #5 am: 18. Aug 2016, 23:24 »
Interessant. Kannst du dazu eine Quelle angeben? Mich würde interessieren, wie das zu der Information passt, dass Sauron sich 2460 in Dol Guldur niederließ. War dieser erste Schatten dann von Sauron unabhängig oder irrte der ganze 1410 Jahre im Wald umher? Das wäre ja auch denkbar...

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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #6 am: 19. Aug 2016, 08:04 »
Das steht soweit ich weiß in der Aufzählung der Jahre, in den Anhängen und Registern.
Und ist auch hier nachzulesen.

Bei 2460 steht dass Sauron da nach Dol Guldur zurückkehrt (nachdem er sich eine Zeit lang im Osten versteckt hatte).
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #7 am: 19. Aug 2016, 15:41 »
Ah, stimmt, vielen Dank. Ich hatte ganz vergessen, dass Sauron sich ja bei Gandalfs erstem Besuch nach Osten zurückgezogen hatte.
Demnach wäre wohl einigermaßen klar, weshalb die Hobbits nach Westen zogen.

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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #8 am: 19. Aug 2016, 16:41 »
Ok, danke für die ein oder anderen Extrainfos. Jetzt stellt ihr mal ne Frage, denn das ist ja sozusagen der Sinn.
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #9 am: 19. Aug 2016, 21:37 »
Ich hätte eine Frage, zu der es, soweit ich zumindest weiß, keine tatsächliche klare Antwort gibt:
Was denkt ihr, wie hat Sauron nach der Zerstörung des Ringes weitergelebt? Denn tot war er ja definitiv nicht, nur unfähig, jemals wieder irgendetwas Böses zu bewirken.
Denkt ihr, er konnte noch als Geist durch Arda streifen und das Geschehen dort wahrnehmen? Ob er überhaupt noch klare Gedanken fassen konnte? Und ob er sich vielleicht doch noch geringfügig bemerkbar machen konnte, wie die Nazgûl, wenn sie unbekleidet vorüberziehend Furch verursachen, deren Ursprung man nicht erkennen kann?

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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #10 am: 19. Aug 2016, 22:38 »
Wie du schon sagtest, lebt er noch. Da die Valar sich nicht um Mittelerde mehr kümmern, bzw. Sauron als Not der Bewohner Mittelerdes ansehen, erwartet Sauron keine Strafe von ihnen.
Es wird gesagt, dass wenn der Ring vernichtet wird, Sauron zwar noch existiert, aber keine Kontrolle über andere Wesen mehr erlangen kann. Da die Nazgul getötet wurden sind, hat er ja praktisch keine Diener mehr, da der Rest nach der Schlacht um das Schwarze Tor flohen und zum Größten teil starben.

Sauron lebt, ist aber zu schwach um jemanden seinen Willen aufzuzwingen.
Tolkien selber hat aber gesagt, dass er nicht wüßte, was mit denn blauen Zauberern geschah(die Istarie, Saruman, Gandalf, Radagast, die beiden anderen, deren Namen mir ´nicht einfallen  :D )Er vermutet, dass sie im Osten noch immer dem dunklen Herrscher huldigen. Also könnte Sauron noch ein paar Untertanen haben.
Also, er streift durch Arda und kann Gedanken fassen und das Geschehene war nehmen. Was er vielleicht kann ist, etwas Furcht zu stiften. Ich bezweifele aber, dass er wie Der Hexenkönig ein kleines Reich aufbauen kann. Er kann nur umherwandern und vielleicht ein paar seiner alten Anhänger finden. Doch er hätte keine Kontrolle über sie, da sie ihn nur dienten, als er sie kontrollieren konnte, was er ja nicht kann. Also lebt er kann nur nichts machen, denke ich. Und ihr?
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #11 am: 20. Aug 2016, 08:34 »
Ich würde auch sagen dass Sauron als machtloser Geist überlebt hat, der zwar Mittelerde durchstreifen kann, aber nur noch sehr wenig Einfluss auf die Bewohner haben kann.

Im Vierten Zeitalter gab es dann doch irgendwann in Gondor Leute, die Anhänger eines dunklen Kultes wurden wenn ich mich recht entsinne. Vielleicht hatte Sauron etwas damit zu tun.
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #12 am: 20. Aug 2016, 20:11 »
Dieser Kult von Sauronisten im Vierten Zeitalter wurde in der unvollendeten Geschichte, die glaube ich, "Ein neuer Schatten" o.ä. heißt, beschrieben. Diese Ideen wurden aber meines Wissens dann von Tolkien verworfen. Ich persönlich glaube allerdings dennoch nicht, dass das Vierte Zeitalter so rosig war.
Dass Sauron keinen tatsächlichen Einfluss mehr nehmen kann, ist ja ziemlich klar, was aber interessant zu wissen wäre, ist, wieviel er noch wahrnimmt und überhaupt denken kann. Wenn er wirklich noch durch Mittelerde streifen kann und alles beobachten kann, dann hat er - wie ich mir denke - wohl nicht sehr viel Spaß dabei. Ich glaube meinerseits eigentlich nicht, dass er noch bei wirklicher geistiger Gesundheit ist, und dass er überhaupt noch richtig versteht, was los ist. Allerdings gefällt mir dabei dennoch die Vorstellung, dass sein vorüberziehender Geist bei den Menschen einen Schauer auslöst; zu Kommunikation welcher Art auch immer mit wem auch immer ist er aber gewiß nicht mehr in der Lage.
Dass Sauron von den Valar nichts zu befürchten hat, sehe ich auch so.
Was bezüglich der Geschichte mit den Sauronisten interessant ist, ist ja, dass Saurons Mund nicht bestätigt gestorben ist. Von daher könnte der ja noch überdauert haben, Kulte begründet haben, und dem neuen vereinigten Königreich gefährlich werden.

PS: Die beiden blauen Zauberer heißen Alatar und Pallando. Was das Schicksal der Istari nach dem Tod angeht, so denke ich, dass Gandalf wie vor seiner Reise nach Mittelerde wieder als Maia Olorin in Valinor leben darf, während Saruman ja ziemlich klar die Rückkehr nach Aman verweigert wurde - ich denke demnach, dass Curumo genauso wie Sauron durch Arda geistert.
Zitat
Einen Augenblick schwankte sie [die Nebelgestalt, die sich über Sarumans Leiche gesammelt hatte], nach Westen blickend; aber aus dem Westen kam ein kalter Wind, und sie wandte sich ab und löste sich mit einem Seufzer in nichts auf.

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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #13 am: 21. Aug 2016, 11:03 »
Saurons Mund handelt auf jeden Fall im Film sehr kopflos  :D Aber er stand unter denn Einfluss Saurons, er war nur ein besserer Diener, aber im Endeffekt wie die Trolle oder Ork, nach der vernichtung Saurons handelte er genau wie sie. Die Nazgul wurden alle getötet (der Hexenkönig vor Minas Tirith, die anderen 8 durch Adler bzw. durch die Feuer des Schicksalberges) Die Das Vierte Zeitalter Mod hat sich damit beschäftigt und ein paar sehr interessante Theorien hervorgebracht(Die Nebelbergorks vermehren sich, das Morgultal verdirbt einige Menschen usw.)

Aber vielleicht ist Sauron wie sein Meister Melkor ins Nichts gestürzt.
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #14 am: 24. Aug 2016, 14:46 »
Neue Frage, wo waren die 9 Nazgul nach der Niederlager Saurons durch das letzte Bündnis? Der Hexenkönig ist klar, auch das Khamul im Osten war ist einigen bekannt, doch was war mit denn anderen 7?
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #15 am: 24. Aug 2016, 15:10 »
Höchstwahrscheinlich haben sie sich ebenfalls im tiefen Süden/Osten versteckt und haben im Geheimen wieder Kraft gesammelt. Sterben konnten sie nicht da der Eine nicht vernichtet wurde; ob sie ihre eigenen Ringe behielten ist unklar (ich vermute schon).

Da man im Westen bis zum Auftreten des Hexenkönigs in Angmar nichts von ihnen gehört hat denke ich dass sie entweder selbstständig oder in Saurons Auftrag dafür sorgten, dass die Menschen in Süd und Ost weiterhin dem Dunklen Herrscher dienen.
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Re: MIttelerde-Nerd-Treff
« Antwort #16 am: 24. Aug 2016, 23:55 »
Mal eine andere Sache, auch wenn es nur eine Kleinigkeit ist: Vielleicht könnte man den Schreibfehler im Themennamen korrigieren? Das große "I" in "Mittelerde"?

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« Antwort #17 am: 25. Aug 2016, 14:16 »
Joa, mach ich mal ^^
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