Edain Mod > Vorschläge zu den Zwergen

Bilbo als Ringheld?

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Saruman der Bunte:
Vor einiger Zeit schrieb ich mal ein Bilbo Konzept:
 https://modding-union.com/index.php/topic,14783.msg361185.html#msg361185

Eine der Kerniden möchte ich gerne wiederbeleben; die Ringfunktion. Hierbei geht es darum, dass Bilbo (dem Original getreu) als einziger Ringheld in der Lage ist, den Ring “fallen zu lassen“. Besonders im neuen System macht sich das gut: Bilbo ist als EG Späherheld gut dazu geeignet, früh im Spiel den Ring verwenden zu können (momentan läuft ja nach Gollums Tod immer ein Timer ab), ihn später aber einem teuren Helden (Thorin, Dain, König Dain) geben zu können. Dadurch wäre ein sowohl nützliches als auch feelingreiches und buchgetreues System eingebunden.

Zu Details der Ringfunktion könnt ihr euch das oben verlinkte Konzept ansehen, ich freue mich aber bereits über Ideen von eurer Seite.

Bilbo Backings:
Obwohl Gandalf natürlich seine Finger nicht unwesentlich bei der Ringaufgabe Bilbos im Spiel hatte und deswegen die Fähigkeit, den Ring nach Belieben aufzunehmen und fallenzulassen mir etwas komisch vorkommen würde, bin ich grundsätzlich der Meinung das Bilbo eine Ringfunktion bekommen sollte. Dein altes Bilbokonzept ist dahingehend auch lesenswert!

Bedenken kommen mir aber leider bisher in Anbetracht dessen, dass das Edain-Team die Ringfunktion extra geändert hat, damit der Ring dynamisch wird und keiner ihn irgendwo parken kann, bis er nützlich wird. Genau das wäre aber mit dem Early-Game Späher Bilbo wieder der Fall und das ohne großen Verlust, den Bilbo ist ziemlich günstig und viele Spieler benutzen ihre Späher ohnehin nicht so exzessiv. Dies wäre meiner Meinung nach den anderen Völkern gegenüber äußerst unbalanced/unfair, so dass man entweder ähnliche Funktionen bei ihnen ebenfalls einführen müsste (was die kürzlichen Änderungen noch weiter ad absurdum führen würde) oder man Bilbos Ringaufnahme mit beträchtlichen Mali verbinden müsste.

Ein Vorschlag dazu meinerseits:
Trotzdessen Bilbo in der Geschichte durch den Ring ein verlängertes Leben erhiehlt, sollte Bilbo einen Timer wie Ring-Boromir erhalten. Außerdem sollte Ringbilbo für eine gewisse Zeit nach seinem Tode nicht rekrutierbar sein, so dass er nicht den fallengelassenden Ring direkt nach seiner Wiederbelebung erneut aufnehmen kann.

Könnte dich außerdem interessieren:
https://modding-union.com/index.php/topic,32007.0.html Ein Link zu einem schon relativ altem Thread im englischen Forum über die Zukunft des gealterten Bilbo, der kürzlich wieder zum Leben erweckt wurde und in dem einige sehr interessante Konzepte entwickelt wurden (Eins von mir :D)
Gruß
Bilbo Backings

Saruman der Bunte:
Bunkern funktioniert bei jeglicher Ringfunktion Bilbos; ohne die von mir vorgeschlagene Funktion kann man ihn auch einfach in den Tod schicken, während z.B. Thorin (und KEIN feindlicher Ringheld) in der Nähe ist, andere Einheiten/Helden können den Ring sowieso nicht aufheben. Die Kernanforderung einer Ringmechanik bei Bilbo ist eher, diese so zu gestalten, dass sie nützlich ist, sodass der Spieler bereit ist, sich mit Bilbo (und damit auch mit dem Ring) in Gefahr zu begeben. Dann wird der Ring nämlich nicht gebunkert, sondern genutzt (und evtl. verloren). Die von mir vorgeschlagene Mechanik ehrt jedoch Bilbos einzigartige Stellung, den Ring aus mehr oder weniger freien Stücken von sich zu geben. Unfair wäre das mmn nicht, sondern eine interessante Spezialmechanik für die Zwerge, bei der auch abgewogen werde muss, welches Risiko bezüglich Bilbo eingegangen wird.

Firímar:
Das wäre doch ein Kompromiss: Wir übernehmen einfach das jetzige Konzept, allerdings mit der kleinen Änderung, dass Bilbo den Ring nach, sagen wir mal 2-3 Minuten, "abgibt", bzw. der Ring wieder von Gollum genommen wird. Der Grund dafür ist, dass Bilbo den Ring zwar mehr oder weniger freiwillig abgegeben hat aber Gandalf ihn doch dazu auffor-dern musste. Daher gibt Bilbo den Ring ab, da er dazu "aufgefordert" wird. Man kann also mit Bilbo den Ringtimer etwas verlängern, aber den Ring nicht bunkern bis man irgend-wann den Helden holt.

Halbarad:
Hi,
das Thema ist mal wieder aufgekommen und dazu sind mir eigene Ideen, angepasst an die aktuelle Version eingefallen. Damit man andere Anreize als Vergleich hat und nicht 10 Threads zum selben Thema schreibe ich es mal hier rein. Der Post ist allerdings eher eine Antwort auf den Post von Gijuki, da mir das Konzept von Saruman der Bunte nicht mehr so passend für die aktuelle Version schien (aufgrund eines anderen Ringsystem und einer anderen Aufstellung des Zwergenvolks). Gijuki hat mir hingegen einige sehr schöne Anreize gegeben die ich hier aufnehmen wollte und ein wenig erweitern wollte: Adler für Ered Luin, den alten Ered Luin Gandalf (als Singleplayerspieler freut man sich immer besonders über solche "seltenen" Helden, die man zusätzlich kriegt und leveln kann).


--- Zitat von: Gijuki am 29. Okt 2020, 05:23 ---Ich bin ganz ehrlich, ich habe einfach nicht gesehen, dass ich meinen Post editen kann, deshalb schreibe ich es jetzt noch mal etwas geordneter auf.

Ich fände Bilbo als Ringheld eine lorewise sinnvolle Addition (Aus offensichtlichen Gründen).
Er würde jedoch als Ringheld nicht die gleiche Rolle wie viele andere Ringhelden einnehmen, die vor allem durch ihre Kampfstärke glänzen.
Er wäre durch seinen niedrigen Preis sonst zu stark.
Deshalb schlage ich vor, dass man seinen normalen Scout/Support Status aufgreift und ihm erst auf späteren Stufen kampfstärkende Fähigkeiten gibt (Fähigkeitsvorschläge folgen).
Seine Rolle ist also nicht durch den Ring Armeen zu vernichten, sondern wie in der Hobbit und Herr der Ringe Hauptsächlich den Ring zu verwahren und dabei zwar kleine bis mittlere Boni zu bekommen, aber keinen so großen Vorteil zu bieten wie Beispielsweise Sauron oder Thorin in seiner eigenen Fraktion.

Bei Ringaufnahme solle Bilbo sein Mithrihlkettenhemd, erhöhten Einzelschaden durch Stich und einen Führerschaftsbonus in seiner Nähe bekommen.
Dies sollte ihn nicht zu einem Kampfhelden verändern, sondern lediglich kleine Gefechte überleben lassen.
Außerdem sollte ähnlich wie Nori leveln und alle 2 min ein lvl aufsteigen.

Fähigkeiten

Stufe 1
Als erste Fähigkeit könnte man seinen Steine/Stich Waffenwechsel lassen oder ihm las Ringheld statt Steinen brennende Kiefernzapfen als Fernkampfmöglichkeit überlassen, die etwas mehr Schaden machen (jedoch nicht zu hohe Kampfkraft siehe Ringaufnahme).

Den Vorschlag habe ich in abgeänderter Form mal extra gepostet: Bilbo wirft mit Kiefernzapfen, wenn Gandalf in der Nähe das auch tut. Passt aus meiner Sicht besser zusammen, haben die Kiefernzapfen doch nichts mit dem Ring zu tun.

Stufe 1
die zweite Fähigkeit sollte wie bei den meisten Hobbits in der Mod auch von Stufe 1 verfügbar sein um gleichmäßig zu bleiben (auch wenn ein Hobbit als alleiniger Ringheld trotzdem eine Ausnahme ist).
Diese Fähigkeit sollte die Unsichtbarkeit des Ringes sein, die ihn mit einem kurzen cooldown für eine kurze bis mittlere Zeit unsichtbar macht, und ihn so als Scout mit Risiko sehr effektiv macht (wie z.b. mit der Erkundung des Erebor in der Hobbit).

Stufe 3
Die dritte Fähigkeit sollte an Bilbos Rolle als Meisterdieb anknüpfen und darauf abspielen, das er viele Schätze aus verschiedensten Orten stehlen kann (Gefängnisschlüssel in Thranduils Hallen, Kelch aus dem Erebor, Arkenstein).
Hier würde ich vorschlagen, dass er eine Fähigkeit besitzt die ihn mit mittlerem cooldown Rohstoffe aus einem Gebäude klauen lässt. Der Ressourcenwert würde dort mit der Schwierigkeit ein solches Gebäude zu erreichen skalieren (am wenigsten für Siedlungsgebäude, am meisten für Festungen).
Dies würde den Spieler dazu anregen den Ringhelden in Gefahr zu begeben um Bunkern des Ringes zu verringern.

Stufe 7
Die vierte Fähigkeit würde die einzige kampfverstärkende Fähigkeit sein und unter dem Namen: "die Adler kommen" 5 Adler zeitweise zu beschwören um auf die Schlacht der 5 Heere hinzuweisen. Hier könnte man um Bilbo bei Bedarf zu schwächen ihn für den Zeitraum der Fähigkeit (vllcht auch unsichtbar) stunnen, da er nach der Ankunft der Adler das Bewusstsein verliert.

Stufe 10
Den Ring abgeben
Da Bilbo der einzige Ringträger ist, der unter Kontrolle des Ringes trotzdem den Ring abgegeben hat, was meiner Meinung nach beachtlich ist, sollte er die Fähigkeit haben, den Ring auf Stufe 10 abzugeben und so wieder zum normalen Bilbo oder unter Umständen zum alten Bilbo werden (alter Bilbo ist jedoch wahrscheinlich zu viel Arbeit).
Der Ring wird hier auf der Stelle der Fähigkeitsaktivierung gedroppt und kann nun wieder von jedem aufgenommen werden (Bilbo sollte den Ring für c.a. 30 Sekunden nicht wieder aufnehmen können).

Insgesamt passen alle Fähigkeiten sehr gut in die Lore und die frühe mögliche Kontrolle des Ringes lässt sich gut mit dem Geschwindigkeitsaspekt Ered Luins kombinieren.
Ich wollte den Vorschlag noch einmal für mich selbst etwas überarbeiten und geordneter hinschreiben.
Ich persönlich finde es einfach sehr sinnvoll, dass Bilbo auch ein möglicher Ringträger ist, finde es aber auch verständlich, wenn auch schade, dass dies ihn einem RTS-Spiel schwer umzusetzen ist.

--- Ende Zitat ---


Die Grundidee des Vorschlags von Gijuki gefällt mir eigentlich sehr gut. Abgesehen davon, dass Bilbo in der Lore Ringträger war, war er schließlich auch der Meisterdieb der Gemeinschaft. Perfekt geeignet um sich den Ring zu holen bevor es jemand anderes tut.

Bilbo den Ring später abgeben zu lassen gefällt mir auch sehr gut. Dadurch, dass dies erst auf Stufe 10 möglich wäre, könnte der Spieler Bilbo nicht einfach im Lager verstecken bis er Thorin rekrutiert hat.
Ansonsten würde ich mir das Konzept ein wenig anders Vorstellen: Bilbo erhält auf Level 1 weder Führerschaft noch Mithrilhemd und behält seine eher schwache Rüstung, stattdessen erhält er wie in der Lore seine "Macht" durch die Unsichtbarkeit.
Den Adlervorschlag möchte ich auch aufgreifen, schließlich haben sie der Zwergengemeinschaft sogar zweimal geholfen. Allerdings hat Bilbo ja nicht direkt die Adler gerufen. Wenn es also möglich wäre, könnte der Gandalfspell einen dauerhaften Ered-Luin-Gandalf  wie aus 3.8.1 Stufe 1 rufen (sofern dieser noch nicht auf dem Schlachtfeld ist) sowie/ oder 3 Adler. Ich hoffe mal das eine solche Spelländerung in Verbindung durch die Ringaufnahme möglich wäre. Sowas wäre aus meiner Sicht sehr passend, zumindest im Film kamen die Adler ja auch wegen Gandalf oder kündigten sich ihm an.

Bilbo als zusätzlicher Ringheld für Ered Luin

Grundlegendes: Wird Ringbilbo getötet, so erhält Gollum den Ring und Bilbo muss abhängig von seinem Level für 1500 bis 3000 Rohstoffe wiederbelebt werden. So wird verhindert, dass Bilbo absichtlich in den Tod geschickt wird sobald Thorin auf dem Schlachtfeld ist.


Fähigkeiten von Bilbo mit Ring:

Level 1: Waffenwechsel (Bilbo wechselt zwischen Stich und Steinen)

Level 1: Bilbos Zauberring (aktivierbar mit Cooldown, vorzeitig deaktivierbar)
Bilbo macht sich mithilfe des Rings temporär unsichtbar. In dieser Zeit kann er unentdeckt Feinde angreifen und für kurze Zeit bewegt er sich schneller. Mit der Zeit zehrt der Ring an Bilbos Kraft, weshalb er mit der Zeit langsamer wird und bei maximaler Nutzung der Fähigkeit am Ende den Ring abnimmt und für eine Minute -75% Geschwindigkeit besitzt.

Damit die Ringnutzung nicht zu einfach wird besitzt Bilbo nach Ablauf der Zeit so wenig Geschwindigkeit. So kann er, wenn in Sichtweite des Feindes, mühelos eingeholt und getötet werden. Ein Auge Saurons wie bei Frodo, vor dem sich Bilbo hüten muss, würde ich allerdings nicht einfügen

Level 3: Verwirrung stiften (Voraussetzung: Bilbos Zauberring)
Bilbo stiftet unsichtbar in den Reihen seiner Feinde Verwirrung. Feinde in seiner Nähe erhalten -30% Rüstung, allerdings wird Bilbo enttarnt, wenn er für längere Zeit an einem Ort verweilt.
Ab Stufe 5: - 50% Rüstung
Ab Stufe 10: Feinde in Bilbos Nähe bekämpfen sich gegenseitig.

Level 7: Voller Überraschungen (passiv)
Gandalf und die Zwergengemeinschaft merken, dass in dem Hobbit mehr steckt als sie dachten. Während Zwergenhelden in Bilbos Nähe +15% Angriff erhalten, bleibt Gandalf dauerhaft auf dem Schlachtfeld um herauszufinden, was dem Halbling so viel Erfolg verschafft.

Die Fähigkeit soll auch zeigen, wie die Zwergengemeinschaft merkt, dass mit Bilbo das Glück auf ihrer Seite steht und wie Gandalf merkt, dass es mit Bilbos Entkommen aus Orkstadt etwas ungewöhnliches auf sich hat.
Einen dauerhaften Ered-Luin-Gandalf gab es bereits in Edain 3.8.1, daher müsste dieser nicht erarbeitet werden. Allerdings würde ich ihn als Fähigkeit auf Level 10 die Adler rufen lassen.
Ist Gandalf bereits auf dem Schlachtfeld, so würde der Spell nur noch einen Lichteffekt beschwören ("Der Tag soll euch treffen"), der Feinde kurzzeitig betäubt.


Level 10: Ring abgeben
Auf Bitten von Gandalf lässt Bilbo von dem Ring ab. Er hinterlässt ihn an der Stelle auf der er steht und kann den Ring erst nach dessen Verschwinden wieder aufnehmen (also nach Ablauf eines Timers, der länger dauert als die Verweildauer des Rings). Während seiner Abenteuer mit dem Ring hat er mehr Reichtum erworben, weshalb er fortan eine zusätzliche Schatztruhe mithilfe von "Schätze des Meisterdiebs" ruft. 

 Die Schatzkiste soll ein zusätzlicher Anreiz für den Spieler sein, Bilbo von dem Ring zu trennen. Ich bin an der Stelle noch ein wenig am Überlegen, ob man einen Bilbo, der den Ring abgegeben hat, den Ring auch nicht mehr aufnehmen lassen sollte.

Ich hoffe der Vorschlag gefällt euch und freue mich auf euer Feedback.

Dafür:
Wulfgar
Isildurs Fluch

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